selleri.de

När jag har haft besök av HF, (har skett vid fyra tillfällen och i två olika hus), så har det gått till enligt följande, efter att rum definierats och högtalarnas position och lyssningsposition matats in, avser SO2:

Högtalarna ska inte ha "toe in". Sätt högtalarnas placering till "practical". Skapa några olika "ideal", först i djupled med fem centimeters intervall. Välj den som låter bäst och finjustera. När du är nöjd, flytta högtalarna i sidled på motsvarande vis. Efter det så har det låtit bra utan ytterligare justeringar.

I mitt fal så stod högtalarna på 61 cm från bakre vägg, "ideal" sattes till 64,5. Avståndet mellan högtalran drogs ihop med några centimeter.

Resultatet är en fast och rapp bas där man hör alla detaljer. Inledningsvis kan ljudet upplevas lite tunt och utan bottendrag, men jag upplever att det är lite av en vanesak. Har provat att gå in och justera för för mindre rumspåverkan men upplever att ett lite varmare ljud går ut över musiken och hamnar alltid tillbaka på grundinställningen.

Jag kan rekommendera att ta hjälp av en kunnig installatör, väl använda pengar

Tack för att du delar dina erfarenheter! Intressant att gå vägen från "practical" till "ideal" i intrimningen. Jag läste om det tipset i Linns användarvägledning. Onekligen fiffigt att slippa fysisk fintrimning om det visar sig funka lika bra med virtuell trimning i Space.

Har du prövat olika inställningar mellan rakare tonkurva "flatter frequency response" och kortare avklingningstid "shorter decay time"?

_________________
Primärt: CH old Klimax LP12, Klimax DSM/2, 3xChakra Twin/D, hemkörda dipolära aktiva högtalare
I köket: Sneaky DS, Sonab OD-11
På landet: Axis, Akito I, Benz MC20, Linto, Sneaky DS, Classik Music, Klout, Sonab OA-12

Ja det har jag, inser att jag uttryckte mig lite otydligt, "Har provat att gå in och justera för för mindre rumspåverkan men upplever att ett lite varmare ljud går ut över musiken och hamnar alltid tillbaka på grundinställningen". Har inte minskat men däremot ökat "shorter decay time" i steg om 5 och döpt till +5, +10 osv. Det blir mer bas men mindre musik är min erfarenhet. Så nu kör jag med grundinställningen.

Jag gissade att du beskrev just det, men ville inte förlita mig på min killgissning. Tack för klargörandet.

Bedömer av bilden att du har en spännande planlösing. Hur mycket av öppningar, trappor, fönster, dörrar är modellerat i rumsdesignen i SO?

Jag försökte leka lite med SO2 hemma hos en kompis, men hade inte riktigt tålamodet att modellera hela husets form. Han har också en väldigt öppen planlösning utan dörrar. Kalle hade varit där och hjälpt till med en grundinställning och i den kunde jag inte hitta att han modellerat förbi själva lyssningsrummet. I min lägenhet har jag öppningar till övriga rum som jag modellerar som "hålrum" (anechoic). Det blir helt enkelt för jobbigt att modellera alla rum i lägenheten bara för att man har en öppning som inte går att stänga från lyssningsrummet. Och så räknar ändå inte SO rätt för mina högtalare . Men det skulle vara kul att höra hur andra gör och tycker det funkar.

Prövade Linn Akubarik hemma hos samma kompis när de precis var nya (pre Exakt/SO) och var då rörande överens om att basen behövde tyglas för att musiken skulle flöda bäst. Den inställning vi landade i dämpade basen med cirka 6 dB runt 50 Hz hemma hos honom då, och det kanske kan tjäna som en indikation på justering som främjar musikens bästa i Linns högtalarkatalog.


Min utmaning med SO är att jag själv tycker funktionen inte sällan plockar bort mer än så.

_________________
Primärt: CH old Klimax LP12, Klimax DSM/2, 3xChakra Twin/D, hemkörda dipolära aktiva högtalare
I köket: Sneaky DS, Sonab OD-11
På landet: Axis, Akito I, Benz MC20, Linto, Sneaky DS, Classik Music, Klout, Sonab OA-12

Jag har lagt in det mesta, det är fönster från golv och nästan till upp till tak till höger, till vänster finns en trappa upp till övervåningen men den går inte att lägga in i systemet. Det långsmala utrymmet till vänster utgör hall som har klinkersgolv, där finns dörrar till duschrum och tvättrum som har lagts in. Hallen gränsar även till kök, på frågan om jag skulle lägga in även det fick jag svaret att det ligger så långt ifrån så det får ingen praktisk betydelse. Rumsdelen till höger har snedtak vilket jag tänkte få hjälp med att lägga in, men även det bedömdes inte tillföra något.

Golv, väggar och tak är satta till "unknown", vilket ofta är ett bra val.

Förmodligen har jag varit överdrivet noggrann, men tänkte att ju mer som är rätt ju mindre är det som blir fel .

Jag kör också Akubarik i vardagsrummet och utan SO blir det inte så bra. Vänster högtalare nära sidovägg, höger högtalare långt från sidovägg, bara det blir en utmaning...

Jag tycker att det är olika i olika rum hur det låter, i TV-rummet där jag har Espek låter det verkligen spot on utan några korrigeringar. Det är ett förhållandevis enkelt, fyrkantigt rum. Kanske är det så att ju enklare rum desta mindre blir det att korrigera och desto bättre blir det?

Bilder på "frekvenskurva" för vardagsrum och TV-rum och bild på och TV-rummet, som synes görs det fler kompenseringar i vardagsrummet:

Tack för att du delar! Intressant. Jag har för mig att man kan lägga in trappor i SO2 nu, men du ha kanske en typ som är krånglig att modellera eller en öppen typ som inte påverkar akustiskt så mycket.

Jag lurar mig lätt på hur mycket som SO justerar för frekvenkurvediagrammen är så utdragna så varje uträknad kompensationsnod ser så stor ut, tills man ser att många av noderna mer eller mindre kompenserar i samma frekvensområde. Överslagsmässigt uppskattar jag att dina kompenseringar plockar bort mellan 5-10 dB i de lägre basregistret och det rimmar ju i så fall ganska bra med den mycket grövre justeringen vi kom fram till med original Akubarikarna.

Jag skulle säga att de flesta rum och högtalare mår bra av en viss mängd justeringar oavsett form. Framför allt med högtalare som inte är specifikt konstruerade för en speciell uppställning i ett speciellt rum. Ju mer komplicerad rumsutformning desto mer komplicerat blir det att räkna fram lämplig justering. Det är inte så svårt att mäta sig fram till ett utgångsläge om man har utrustning och mätkunskap.

_________________
Primärt: CH old Klimax LP12, Klimax DSM/2, 3xChakra Twin/D, hemkörda dipolära aktiva högtalare
I köket: Sneaky DS, Sonab OD-11
På landet: Axis, Akito I, Benz MC20, Linto, Sneaky DS, Classik Music, Klout, Sonab OA-12

Tack själv, kul att det blev lite utbyte avseende SO. Att man kan lägga in trappa var nytt för mig, likadant med hål. Min trapp är av den öppna typen, gick in och tänkte definiera en trappa men gav upp, tror inte att det är tänkt för den typ av trappa som jag har. Skulle nog snarare vara ett hål i taket, men det gick inte att definiera, det var allt eller inget. Att ha hela taket som hål kändes inte så lockande. Provade även att lägga in ett lutande tak ovanför matsalsbordet men gav upp, det var alldeles för krångligt. Däremot skapade jag ett hål in mot köket, det blev i alla fall inte sämre.

Om jag inte är helt ute och cyklar så är tanken med SO att det ska minimera rumslig påverkan men behålla högtalarna egenskaper, Espek ska låta som Espek osv. Om det stämmer borde det ju gå bra att definiera ett par högtalare som inte ingår i Linns alternativ som ljudpunkter?

En annan fundering. Även om man har lyckats att definiera "ideal position" utan SO aktiverat så är ju det inklusive rummets egenskaper. Med SO aktiverat kanske "ideal position" förändras något?

Då gissade jag rätt på trappan . Ja, den funkar lika bra som en fin skivsamling som akustisk diffraktion snarare än ett hinder/gränsyta som behöver modelleras i SO. Möjligtvis som ett hål ”void” i taket, men som du skriver kanske det är för krångligt att lägga in i SO. Snedtaket i vardagsrummet skulle jag däremot försöka modellera. Det tänker jag påverkar de akustiska förutsättningarna i din lyssningsmiljö.


Visst är det så att SO (och andra rumskorrigeringar/tonkontroller) är tänkta att minska rummets påverkan på högtalarnas grundkaraktär. Utmaningen med SO och mina högtalare är att dipolära högtalare akustiskt skiljer sig fundamentalt från traditionella högtalare i låda, så SO räknar fel när de betraktar dem som vanliga punktkällor/tryckällor i ett rum.

Alla rum påverkar högtalare och andra ljudkällor, om du inte befinner dig i ett perfekt döddämpat mätrum. Så ja, rummet påverkar högtalaren även i ”ideal position” utan SO. SO försöker minska rummets inverkan ytterligare, så att så mycket som möjligt av högtalarens grundkaraktär kommer fram i det givna rummet och placeringen. Och så får vi hoppas att den karaktären också tjänar njutbar återgivning av musik.

Som jag förstår tanken med SO försöker den räkna fram en rumskompensation utifrån en angiven fysisk position och omgivning. Sen jobbar den med relativ kompensering mellan dina angivna ”ideal” och ”practical” positioner. Har du prövat dig fram till en fysisk ”ideal” placering utan SO ska positionen inte ändras när du aktiverar SO, utan i den bästa av SO världar bara bli till en ännu bättre musikupplevelse. SO vill också göra anspråk på att med sina relativa kompenseringar kunna skapa samma upplevelse från en icke ideal men praktisk högtalarplacering.

Det jag var lite nyfiken på är erfarenheter från att laborera mellan "flatter response" och "shorter decay time" i SO2. Jag tolkar att du föredrar standard inställningen här. Vilket ju är skönt för mig, eftersom jag själv är begränsad till SO1 för att jag envisas med att bara vilja kompensera för några enstaka resonanstoppar i mitt rum. SO1 har ju inte den funktionen och det hade ju varit surt om många föredrar just den effekten.

Några bilder från min lyssningsmiljö (kanske lite enklare att modellera än för dig ):

lyssningssoffan:

_________________
Primärt: CH old Klimax LP12, Klimax DSM/2, 3xChakra Twin/D, hemkörda dipolära aktiva högtalare
I köket: Sneaky DS, Sonab OD-11
På landet: Axis, Akito I, Benz MC20, Linto, Sneaky DS, Classik Music, Klout, Sonab OA-12

Ditt rum ser onekligen lite enklare ut att definiera, och ser även ut att få till i SO1. Min killgissning är ändå att SO2 är att föredra eftersom den har en bättre logaritm, (undantaget då det som du beskriver om att dipolära högtalare skiljer sig fundamentalt åt, så vad vet jag?) . Om man går till väga som de senaste installationerna hos mig gjorts, dvs att sätta högtalarnas praktiska position som "practical" och sedan flytta "ideal" virtuellt tills det låter som bäst så får man "sweet spot" med SO påslagen på köpet. Återstår lite mindre finlir att göra med andra inställningar, där avvägningen mellan "flatter response" och "shorter decay time" kanske är den mest givna. Kalle ansåg att med Linns lite nyare högtalare där Akubarik ansågs höra, blir det nästan alltid bäst att inte justera mer utan låta det vara som det är, medans äldre högtalare kan behöva justering mot mer "shorter decay".

Själv ska jag ge taket över matsalsbordet en ytterligare chans. Ska även fördjupa mig i trappan, går den att definiera på ett bra sätt kanske det även går att ange hålet i taket, som jag misstänker bidrar till minskad basupplevelse.

Är det någon som har erfarenhet av att definiera trappa och/eller snedtak i SO? Eller av att skapa ett hål på avgränsad del av taket?

Lyckades att få till ett "hål" i taket, det var inte så svårt visade det sig. Ceiling features och Anechoic, (ekofritt). Ange mått och flytta till rätt plats. Upplever en förbättring, lite mer bas .

Att få till höjdskillnad i taket däremot går jag definitivt bet på. Har försökt att ange brytpunkter men får ett toppigt tak istället för ett plant tak som luta uppåt. Lite smått irriterande faktiskt.

Och helt plötsligt så funkar det att modifiera "flatter response" och "shorter decay time", där jag tyckte att musiken dog lite tidigare. Skapade några olika i steg om 5%. + 20 blev för mycket och + 10 bidrog inte så mycket. Fastnade för + 15. Verkar som att noggrannhet när man skapar rummet betalar sig.

Ja, SO2 verkar vara betydligt mer genomtänkt än SO1, så custom filter som jag använder hade varit najs i SO2.
+15, innebär det att du ställt spaken på 35 % mellan "flatter" och "shorter"?

Innan du fått till sluttande tak kanske du kan få till ett rum med två olika takhöjder och välja den andra höjden som medelhöjden där du har lutande tak. Då är du i alla fall en bit på vägen...

_________________
Primärt: CH old Klimax LP12, Klimax DSM/2, 3xChakra Twin/D, hemkörda dipolära aktiva högtalare
I köket: Sneaky DS, Sonab OD-11
På landet: Axis, Akito I, Benz MC20, Linto, Sneaky DS, Classik Music, Klout, Sonab OA-12