selleri.de

Jag tänkte dela med mig av min erfarenhet av att jobbat med Swedacs dämplim.

Jag förutsätter att man inte vill ha vibrationer i sina hyllplan, och att detta skapar ett bättre resultat, särskilt för Vinylspelare.

Postar i denna tråd. Min frågeställning riktar sig till er som har experimenterat mycket med, eller funderat kring byggnation av hyllplan. Hur tror ni att hyllplan av kolfiberkompositmaterial skulle fungera i hifisammanhang?

Jag har genom seglingsintresse kommit i kontakt med personer som bygger en havskappseglingsbåt helt i kolfibermaterial. Ett skivmaterial i kolfiber skulle kunna bestå av en kärna, 15 mm tjock, av ett vaxkekeliknande lätt material i kevlar. På båda sidor belagt med kolfiberväv. Konstruktionen blir extremt stark, styv och lätt. Ljud fortplantar sig ganska bra i detta materialet.

Hur tror ni ett hyllplan till t.ex. Harmonihyllan i detta utförande skulle göra sig? Är det någon som testat något liknande någon gång? Eller har teorier? Om jag låter tillverka ett testexemplar, har ni några råd kring utformning?

Hej Per, rent "teoretiskt" är ju det material du nämner helt perfekt. Det stämmer dessutom in på Linns gamla rekomendation om att ställa apparaterna på en lätt och styv/stark hylla

Jag är själv också sugen att pröva, men det är otroligt många parametrar att laborera med (mängd väv, lager och riktning, mängd plast, sorts plast, tillsatsmaterial etc, etc.) så detta kombinerat med att materialet leder vibrationer mycket bra, kräver även en speciallösning, för att leda bort dessa till hyllstrukturen.

Jag har provat många teoretiskt perfekta material tidigare och räkna inte med några lätta segrar, all utveckling är minst 90 % transpiration eller svett samt högst 10% inspiration

Lycka till från
MRTweak

Jag personligen tror och upplever bättre resultat från min project svarv när den står på ett tungt stabilt underlag.

Samt att jag anser att en vinylspelare bör stå stabilt för bästa resultat. Som sagt, IMHO.

Andrén wrote:

Jag tänkte dela med mig av min erfarenhet av att jobbat med Swedacs dämplim.

Ursäkta en dum fråga, men vad hade denna (visserligen noggranna och intressanta) beskrivning med Harmonihyllan att göra? Den bygger inte alls på att hyllplanen ska vara dämpade (mängden bitumen i ett Mimerplan är väl några gram på sin höjd).

Quote:

Jag förutsätter att man inte vill ha vibrationer i sina hyllplan, och att detta skapar ett bättre resultat, särskilt för Vinylspelare.

Den här typen av förenklingar brukar ofta leda till överdämpade konstruktioner. Det fungerar helt enkelt inte så bra att försöka dämpa bort vibrationer. Skulle det göra det så hade världens bästa hifimöbler (och högtalare, skivspelare m.m.) redan stått i varje entusiasts hem.

På samma sätt förhåller det sig med harmonisk distorsion; om den lägsta möjliga siffran hade varit målet så har vi redan uppnått det, för många år sedan.

Vår bästa hylla - Överst där apparaten placeras ett hyllplan i urfräst aluminium, och under detta hyllplan ett tunt vibrationsabsorberande hyllplan i utvalt massivträ. På trähyllplanet sitter små vibrationsdämpare. Jämfört med Tor blir musikåtergivningen tydligare och mer nyanserad. Dessutom är den mer tålig för stötar från sidan.

Det är kostnadseffektivt att placera de viktigaste apparaterna på ett så bra hyllplan som möjligt. Medan mindre känsliga apparater kan stå på ett Odenhyllplan. Ett Mimerhyllplan överst för t.ex en skivspelare och resten Oden är populärt.

Den här typen av förenklingar brukar ofta leda till överdämpade konstruktioner. Det fungerar helt enkelt inte så bra att försöka dämpa bort vibrationer. Skulle det göra det så hade världens bästa hifimöbler (och högtalare, skivspelare m.m.) redan stått i varje entusiasts hem.

På samma sätt förhåller det sig med harmonisk distorsion; om den lägsta möjliga siffran hade varit målet så har vi redan uppnått det, för många år sedan.

Så jag håller med, resonemanget blir haltande om man inte vet exakt vad man eftersträvat, eller vet exakt vilka parametrar man designat efter. Alltså mätbara parameterar, och inte subjektivt upplevda parametrar, då jag förutsätter att bästa återgivning har varit målet.

Andrén wrote:

Jag personligen tror och upplever bättre resultat från min project svarv när den står på ett tungt stabilt underlag.

OK

Andrén wrote:

Samt att jag anser att en vinylspelare bör stå stabilt för bästa resultat. Som sagt, IMHO.

Jaha.

Stabilt är dock inte tillräckligt. Att man inte vill ha in vibrationer från underlaget till underlaget och in i spelaren är tämligen glasklart, men däri ligger knappast svårigheten. Skall vibrationer i spelaren omformas till värme i spelaren eller i underlaget eller i underlaget till underlaget? Hur man konstruerar ett underlag som förmår leda bort rätt energi från spelaren, absorbera rätt energi och på samma gång isolera från vibrationer i underlaget till underlaget. Däri ligger svårigheten skulle jag tro.

Andrén wrote:

Så jag håller med, resonemanget blir haltande om man inte vet exakt vad man eftersträvat, eller vet exakt vilka parametrar man designat efter. Alltså mätbara parameterar, och inte subjektivt upplevda parametrar, då jag förutsätter att bästa återgivning har varit målet.

Lätt att skriva, men i praktiken omöjligt att helt vederlägga.

Antar att du med mätbar även inkluderar via lyssningstester statisktiskt säkerställda resultat. I annat fall tycker jag du begränsar designparametrarna onödigt mycket och missar lätt de verkligt viktiga "parametrarna".

hardcorelinnie wrote:

Andrén wrote:

Jag personligen tror och upplever bättre resultat från min project svarv när den står på ett tungt stabilt underlag.

OK

Andrén wrote:

Samt att jag anser att en vinylspelare bör stå stabilt för bästa resultat. Som sagt, IMHO.

Jaha.

Stabilt är dock inte tillräckligt. Att man inte vill ha in vibrationer från underlaget till underlaget och in i spelaren är tämligen glasklart, men däri ligger knappast svårigheten. Skall vibrationer i spelaren omformas till värme i spelaren eller i underlaget eller i underlaget till underlaget? Hur man konstruerar ett underlag som förmår leda bort rätt energi från spelaren, absorbera rätt energi och på samma gång isolera från vibrationer i underlaget till underlaget. Däri ligger svårigheten skulle jag tro.

Jag brytär gärna ner frågorna för att bringa lite klarhet i allt som menas =) men jag vet inte om det är vad trådskaparen vill veta eller önskar? Om inte så är det kanske något att beakta när han sätter upp sina designkrav

Stabilt, definierar jag som att något är väldigt fritt rörelse/vibration. Ok, men om vi då isolerar systemet hylla - hyllplan, där säger du att vi inte vill ha någon som helst vibratorisk koppling, rätt?

Vilka vibrationer uppstår i spelaren som vi absolut inte vill ha? Den från motorn, genom drivremmen är en, men den dämpas ju även av fjädringen i remmen, samt från rörelsemängdsmomentet i skivtallriken. Kan den bistå med någon komponent som inte är destruktiv? Motorn i sig kan ju vibrerar i sig själv och skapa vibrationer i hela "spelaren" om den är inbyggd. Samma här, kan de skapa positiva komponenter?

Nålen och indirekt tonarmen utgör en kraft mot skivan som i sin tur leder ner den i tallriken som skapar motkoppling mot nålen. Här måste följsamheten vara A och O. Nålen skall följa spåret. Diamanten i spetsen har en relativt hög hastighet mot underlaget och är det styvaste(hårdaste) material vi känner och kommer därmed föra över all kraft som anbringas den mot resten av nålen. Nålen i sig har en kapacitans, mekanisk tröghet mm som skapar en resonans som så vitt jag vet ligger under 10hz?? rätta mig om det är galet.
Här bör vi rimligtvis, tillsammans med friktionen från drivrem till skiva och motor ha de enda friktionsförlusterna, bortsett från internt i motorn.
Så där vi har friktion har vi också värmeförluster, men bör i detta fall bara vara tillgodo då värmen i sig inte skapar en vibration.

Så jag frågar mig då, vilka vibrationer som uppstår i systemet anser vi är positiva som vi vill ha kvar? Övriga skulle jag vilja dämpa i planet samt i kopplingen till hyllan och internt i hyllan, då man får se det som ett system när det är monterat.

Jag har lite bråttom iväg nu och har säkert missat delar, men lägg till det jag missat eller ifrågasätt så kanske vi kan komma fram mot vad som önskvärda egenskaper och hur man kan uppnå det.

Mvh

hardcorelinnie wrote:

Andrén wrote:

Så jag håller med, resonemanget blir haltande om man inte vet exakt vad man eftersträvat, eller vet exakt vilka parametrar man designat efter. Alltså mätbara parameterar, och inte subjektivt upplevda parametrar, då jag förutsätter att bästa återgivning har varit målet.

Lätt att skriva, men i praktiken omöjligt att helt vederlägga.

Antar att du med mätbar även inkluderar via lyssningstester statisktiskt säkerställda resultat. I annat fall tycker jag du begränsar designparametrarna onödigt mycket och missar lätt de verkligt viktiga "parametrarna".

Förtydligande: Alltså en parameter i idetta fall är något vi kan variera i tillverkningen. Ett designkriterium eller en målsättning är något annat, då vi inte förräns efter vi skapat något "vet" hur det blir.
Men vi kan ju ha som mål att få ett subjektivt upplevt väldigt gott resultat =) Förstår vi varandra eller missar jag fortfarande ?