selleri.de

En plats för sveriges linnister.
It is currently Thu May 01, 2025 05:18

All times are UTC+02:00




Post new topic  Reply to topic  [ 135 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 4 59 Next
Author Message
PostPosted: Sat Apr 25, 2009 12:01 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Jul 20, 2004 23:08
Posts: 5315
Location: Bromma-Stockholm
DelNaja wrote:
Här skulle det behövas att fildelarna (och nu syftar jag på dem som begår brott, jag vet att "fildelning" per se inte är ett brott) inser sin egen del i att det har gått så här långt. Jag menar inte att de åtgärder som skivbolagen vidtar nu är en bra lösning (långt ifrån) eller rimliga, jag menar att båda parter agerar fel. Tyvärr var det fildelarna som började med att bryta mot lagen och då ser sig skivbolagen ha all "rätt" att bege sig ut på ett korståg. Självmål av fildelarna, så att säga.

Jag tror inte en sekund på att skiv-/filmbolagen skulle på eget initiativ ha plöjt ner miljoner kronor på kopieringsskydd, spionprogram, krångliga installationssystem osv. om inte de hade känt sig tvungna pga. att folk begår brott. Inte vill de bevaka oss "för skojs skull"?

Så, att vi är på väg till ett storebrorssamhälle är till stor del en konsekvens av fildelarnas egna handlingar.
Hur många fildelare erkänner detta?
Mjae. Visst är det så att skivbolagen har reagerat på fildelningen, så långt är det rätt. Men vad gjorde dom när hela processen började? Jo, man började begränsa det hela så mycket man kunde. Man började jaga kunderna med advokater. Osv. Men hur skulle kartan sett ut om om dom istället hade sagt "Wow, ännu en distributionskanal!" och gjort vad tex porrindustrin gjorde? Mediabolagen har verkligen skjutit sig själva i foten och starkt bidragit till den situation som nu är.

/ B

_________________
"När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet."
Ikemi/Majik DSM, LP12/Ekos/Akiva/Lingo2, B&W DM603


Top
   
PostPosted: Sat Apr 25, 2009 12:25 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Fri Feb 20, 2009 22:07
Posts: 559
Location: Göteborg
Bill50x wrote:
Mjae. Visst är det så att skivbolagen har reagerat på fildelningen, så långt är det rätt. Men vad gjorde dom när hela processen började? Jo, man började begränsa det hela så mycket man kunde. Man började jaga kunderna med advokater. Osv. Men hur skulle kartan sett ut om om dom istället hade sagt "Wow, ännu en distributionskanal!" och gjort vad tex porrindustrin gjorde? Mediabolagen har verkligen skjutit sig själva i foten och starkt bidragit till den situation som nu är.

/ B
Visst, visst. Jag håller med dig. Som sagt, skivbolagen har inte hanterat detta på ett konstruktivt sätt.
Men det jag vill få fram är att det var fildelarna som startade med en olaglig handling. För detta finns, tycker jag, inga ursäkter.

Båda har agerat fel och skyller på den andra... det är därför jag är pessimistisk. Skyttegravskriget har börjat :(

P.S. Jag undrar dock om en som begår brott räknas som "kund"?


Top
   
PostPosted: Sat Apr 25, 2009 22:47 
Site Admin
Site Admin

Joined: Tue Oct 14, 2003 23:14
Posts: 2787
Location: Uppsala
Man kan ha åsikter om vem som har rätt eller fel i nuläget, men vi kan väl alla enas om att förutsättningarna är hyfsat givna vid det här laget. Fildelning kommer inte upphöra genom förbud, utan det måste till lagliga alternativ värda namnet för att situationen ska kunna förbättras. Läste en kortintervju med Henrik Pontén i nån tidning häromdagen (kan det ha varit Metro måntro) där han själv visserligen framförde samma åsikt och även menade att dessa alternativ redan finns idag, men när de frågade honom om exempel kunde han bara nämna ett, och det var en tjänst han inte själv hade någon erfarenhet av. Det är mitt intryck av branschens insatser i stort - mycket snack och lite verkstad. Frustrerande, minst sagt.


Top
   
PostPosted: Sun Apr 26, 2009 09:39 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Mon Jan 23, 2006 20:33
Posts: 2353
Location: Göteborg
Ayn wrote:
Man kan ha åsikter om vem som har rätt eller fel i nuläget, men vi kan väl alla enas om att förutsättningarna är hyfsat givna vid det här laget. Fildelning kommer inte upphöra genom förbud, utan det måste till lagliga alternativ värda namnet för att situationen ska kunna förbättras. Läste en kortintervju med Henrik Pontén i nån tidning häromdagen (kan det ha varit Metro måntro) där han själv visserligen framförde samma åsikt och även menade att dessa alternativ redan finns idag, men när de frågade honom om exempel kunde han bara nämna ett, och det var en tjänst han inte själv hade någon erfarenhet av. Det är mitt intryck av branschens insatser i stort - mycket snack och lite verkstad. Frustrerande, minst sagt.
Onekligen gjorde skivbolagen sig själva en rejäl otjänst i.o.m. att de missade att ta initiativet när internet öppnades som distributionskanal. Å andra sidan så är det nog svårt att tygla en kanal som erbjuder gratis, obegränsad spridning utan kopieringsförluster. Det är nog ofrånkomligt att en stor del av medie-distributionen kommer bestå av illegala (oebtalda) kopior hur man än gör. Det är väl bara format som kräver att man tvingas hämta delar av materialet/dekrypteringsnycklar (autentiserat) från distributören som kan göras okopieringsbara, men hur kul är det att betala för något som man inte egentligen får. Då får det vara rejält billigt. Känns inte kul ändå...

Alternativet att låsa in konsumenterna genom avtal med kännbara straffklausuler känns inte heller speciellt trevligt.

Trots allt tror jag att fokus på kvaliteten skulle kunnat vrida greppet om musikkopieringen från nätet i.o.m. att högkvalitativa filer tidigare var relativt ohanterliga över nätet. Idag då så många har snabba uppkopplingar är nog även det utsiktslöst, men tåget gick och de missade även det. Man kan förstå branschens förkärlek till SACD i.o.m. dess svårkopierbara lagringsformat, men i.o.m. att man inte passade på att även höja kvaliteten i inspelningsledet så är ju skillnaden mellan högupplöst FLAC resp. SACD och standard CD resp. MP3 ändå så liten i de flesta fall att vi är få som är beredda att betala för den.

Nu, när det är svårt att få betalt för sina alster så är också incitamentet för att distribuera högkvalitativt material begränsat.

Återstår:

- ett överflöd av hemproducerat (d.v.s. produktioner gjorda av amatörer med undermålig utrustning) material. Kul :?

- vinyl :mrgreen: synd då man ändå kan räkna med att digitala högupplösta medier så småningom kommer bli bättre än även den bästa vinylåtergivningen.

För övrigt håller jag med om det mesta som skrivits i tråden även om jag inte ser någon tilltalande lösning ännu. Att de stora skivbolagen inte fick ändan ur vagnen i tid beror sannolikt på att de var mer intresserade av att räkna de pengar som regnade in när det begav sig än att fundera över hur de skulle kunna förändras för att fungera även idag. Dinosaurierna dör ut utan att nödvändigtvis ersättas av något med motsvarande roll. Förlorarna är vi konsumenter i.o.m. att vi går miste om potentiell musik inspelad och producerad med högsta möjliga kvalitet.


Top
   
PostPosted: Mon Apr 27, 2009 06:26 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Wed Oct 15, 2003 17:29
Posts: 2251
JohanR wrote:
Jag tycker att det är intressant att man stolt använder ordet "Pirat". Riktiga pirater finns det utanför Somalia, inget folk jag skulle vilja jämföra mej med. Ens för ett ögonblick.
1: De "ursprungliga" piraterna var myterister från båtar där besättningen behandlades som boskap. När man bordade ett skepp så var det inte ovanligt att man hade en rättegång mot kaptenen där hans besättning fick döma honom. Besättningen fick sedan välja om de vill fortsätta på skeppet eller ansluta sig till piraterna.

Lite mer glamoröst än idag kan man säga...

2: Piraterna utanför Somalia anger att de inte längre kan leva på sitt fiske, detta till följd av industrifisket som tyvärr bedrivs i nästan alla hav och som fullkomligt ramponerar livet under ytan. Antagligen är det sant, och i så fall har i alla fall jag svårt att kritisera dem särskilt hårt.

_________________
Mina annonser på AudioWoof


Top
   
PostPosted: Mon Apr 27, 2009 11:18 
Avancerad medlem
Avancerad medlem

Joined: Mon Oct 17, 2005 08:43
Posts: 340
Quote:
2: Piraterna utanför Somalia anger att de inte längre kan leva på sitt fiske, detta till följd av industrifisket som tyvärr bedrivs i nästan alla hav och som fullkomligt ramponerar livet under ytan. Antagligen är det sant, och i så fall har i alla fall jag svårt att kritisera dem särskilt hårt.
Så du tycker tydligen att det är OK att våldföra sej på andra, oskyldiga mäniskor med något luddigt "Vi kan inte leva på vårt fiske" som argument? Ja, då vet vi ju det...

Jag kommer själv från en familj som tidigare försörjde sej på ålfiske i Östersjön. P.g.a. av industrifisket som du hänvisar till, samt en del andra miljösjäl, går det sedan ett antal decennier inte att försörja sej på det. Men vi insåg att samhället förändras och det finns andra sätt att försörja sej på. Jag kan grantera dej att iden "Vi blir pirater!" aldrig någonsin dök upp, ens för en tiondels sekund.

JohanR


Top
   
PostPosted: Mon Apr 27, 2009 11:38 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Wed Oct 15, 2003 17:29
Posts: 2251
Jag inbillar mig att era möjligheter att byta näringsgren skilde sig en del från fiskare i någon afrikansk kustby? Och att ni kanske var liiite bättre integrerade i det samhället som "industrifisket" representerade? Dessutom så tror jag att förutsättningarna för sjöröveri på östersjön är ytterst begränsade. Men visst, moralkakor vet ju alltid var de sitter... :roll:

_________________
Mina annonser på AudioWoof


Top
   
PostPosted: Mon Apr 27, 2009 21:47 
Insyltad Medlem
Insyltad Medlem

Joined: Mon Sep 22, 2008 21:27
Posts: 143
Östersjön har nog oxå haft en eller annan sjörövare genom tiderna, även om det nog varit betydligt fler smugglare, tjuvfiskare och båttjuvar.

För att återknyta till piraterna på land, borde dom inte i många fall snarare ses som smugglare än pirater? Då det ofta förser folk med billigt, ofta stulet, och definitivt oskattat (intellektuelt) gods?

Förövrigt börjar jag bli ganska less på hela debatten som bara står och stampar, folk kastar moralkakor och nypåfunna ideologier på varandra i höger och vänster led, hälften av alla fattar nog inte ens vad hälften av allt som diskuteras egentligen handlar om.
Det hela kommer förmodligen hinna bli omodernt innan nån annan lösning presenteras.

/A


Top
   
PostPosted: Tue Apr 28, 2009 11:10 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Fri Jun 11, 2004 09:04
Posts: 6792
henriklh wrote:
Jag inbillar mig att era möjligheter att byta näringsgren skilde sig en del från fiskare i någon afrikansk kustby? Och att ni kanske var liiite bättre integrerade i det samhället som "industrifisket" representerade? Dessutom så tror jag att förutsättningarna för sjöröveri på östersjön är ytterst begränsade. Men visst, moralkakor vet ju alltid var de sitter... :roll:
Henrik, tycker inte att det är "moralkaka" att hävda att man inte ska begå brott.
Det oavsett vad bakgrunden skulle vara...

För att återgå till ämnet förstår jag hur bolagen tänkt. "om vi släpper våra skivor på nätet, även mot betalning så kan de kopieras utan kvalitetsförlust"
Fast de glömde att man kan ju kopiera själv och lägga ut... :oops:
(vilket också händer)

Bolagen KAN inte "vinna" oavsett hur olagligt det nu är att kopiera/tanka upp&ned.
Enda chansen är att erbjuda musik till vettiga pengar på nätet -fast på ett nytt sätt.
Tex ett abonnemang där man kan lyssna på valfri musik (streamat) för ett peng/månad. Det man sedan gillar får man sedan köpa/tanka hem till bra pris (slippa kostnader för CDtryckning, distribution, affärer mm = lågt pris)
Olika pris för olika kvalitet.
Ett annat abonemang för de som bara tankar hem.

Sedan skapar man olika abonnemang och former så varje konsument får välja vad som passar.


Top
   
PostPosted: Tue Apr 28, 2009 13:39 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Wed Oct 15, 2003 17:29
Posts: 2251
sportbilsentusiasten wrote:
Henrik, tycker inte att det är "moralkaka" att hävda att man inte ska begå brott. Det oavsett vad bakgrunden skulle vara...
Jag menar verkligen inte att dra igång någon kriminologisk diskussion(eller? :oops: ), MEN man får inte glömma att handlingar som betraktas som "brott" ofta helt saknar gemensam nämnare. Det är därför mycket vanskligt att tala om "brott" som något absolut; vad som är "brottsligt" är en förhandlingsfråga och bestäms i en ständig kamp mellan olika intressen i samhället.

Några extrema exempel:

I krig är det en önskvärd handling att döda andra människor.
I Nazityskland var det brottsligt att gifta sig med en Jude (jag gissar bara, men det var iaf lagligt att döda judar i industriell skala).
I Sverige har kvinnor straffats med döden för Häxeri.
Barnpornografi var lagligt i Sverige fram till mitten av 70-talet (gick att köpa i kiosken).
I det feodala Japan var det helt ok för en Samuraj att testa sitt svärd på någon bonde.

Och så vidare.

Persoligen tyckar jag att det är helt orimligt (rent av idiotiskt) att kriminalisera kopiering av i övrigt lagliga filer från en dator till en annan. Jag tror precis som du att film - och musikindustrin måste komma på andra sätt att tjäna pengar på sin verksamhet.

Men oavsett detta så är det här: [quote="JohanR"]Så du tycker tydligen att det är OK att våldföra sej på andra, oskyldiga mäniskor med något luddigt "Vi kan inte leva på vårt fiske" som argument? Ja, då vet vi ju det...[/quote]en moralkaka.

_________________
Mina annonser på AudioWoof


Top
   
PostPosted: Tue Apr 28, 2009 21:06 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Jul 20, 2004 23:08
Posts: 5315
Location: Bromma-Stockholm
sportbilsentusiasten wrote:
Bolagen KAN inte "vinna" oavsett hur olagligt det nu är att kopiera/tanka upp&ned.
Enda chansen är att erbjuda musik till vettiga pengar på nätet -fast på ett nytt sätt.
Tex ett abonnemang där man kan lyssna på valfri musik (streamat) för ett peng/månad. Det man sedan gillar får man sedan köpa/tanka hem till bra pris (slippa kostnader för CDtryckning, distribution, affärer mm = lågt pris)
Olika pris för olika kvalitet.
Ett annat abonemang för de som bara tankar hem.

Sedan skapar man olika abonnemang och former så varje konsument får välja vad som passar.
Så här skrev jag på Faktiskt:

(Thomas_A skrev:
Du sade att man ska komma åt storfildelarna (scenen), men inte övriga. Förklara på ett enkelt sätt hur dessa skulle "konkurreras" bort när konkurrensmedlen är satta ut spel? Människan är samlare till sin natur och kommer inte att betala för något som finns lättillgängligt och gratis. Om det inte finns en risk med det.)

Mjae. Det finns flera anledningar till att betala för sig. Man kan tex ställa krav på nedladdningshastigheten, på att filerna inte ska vara virusinfekterade, man kan ställa krav på urval, sajtens funktionalitet, information och så vidare.

Se det så här; jag skulle glatt betalat för majoriteten av de fonogram jag laddat ner om priset varit max 50:-/st (dvs vad en butik i snitt betalar) och nedladdningen varit enkel, snabb och funktionabel samt att filerna varit i lossless-kvalitet. Jag skulle inte heller ha någon som helst anledning att dela ut materialet (numera sker ändå ganska litet av detta ändå, mest beroende på krångel att konfigurera brandväggar osv) utom till nära vänner, ungefär som när man delade kassetter med varandra tidigare.

"Gratis" är inte gratis. Precis som Linux inte är gratis om man ser till den tid man måste spendera. Att tanka hem via TPB kostar pengar i form av tid (datorn måste vara igång länge, drar el, slitage etc). Denna kostnad tillfaller givetvis inte artisten men är likväl en kostnad för mig.

Så för mig, en sajt (eller flera) där jag hittar lossless till rimlig peng, jag betalar direkt!

/ B

_________________
"När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet."
Ikemi/Majik DSM, LP12/Ekos/Akiva/Lingo2, B&W DM603


Top
   
PostPosted: Tue Apr 28, 2009 21:26 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Sun Aug 24, 2008 23:45
Posts: 845
Location: Oslo
Sökes:

1: Stort utbud av alla möjliga musiksorter
2: Lossless format, gärna studio master
3: Bra servic, enkelt och smidigt att ladda ner, med möjligheter att flytta filer mellan Dator/NAS/Bärbar spelare
4: Bra priser som inte bara är satta för säljaren att försöka sko sig på en ny eventuellt kommande trend.
5: Gärna tillgängligt senast förra året :roll:


Top
   
PostPosted: Tue Apr 28, 2009 21:55 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Sun Aug 24, 2008 23:45
Posts: 845
Location: Oslo
henriklh wrote:
sportbilsentusiasten wrote:
Henrik, tycker inte att det är "moralkaka" att hävda att man inte ska begå brott. Det oavsett vad bakgrunden skulle vara...
Jag menar verkligen inte att dra igång någon kriminologisk diskussion(eller? :oops: ), MEN man får inte glömma att handlingar som betraktas som "brott" ofta helt saknar gemensam nämnare. Det är därför mycket vanskligt att tala om "brott" som något absolut; vad som är "brottsligt" är en förhandlingsfråga och bestäms i en ständig kamp mellan olika intressen i samhället.

Några extrema exempel:

I krig är det en önskvärd handling att döda andra människor.
I Nazityskland var det brottsligt att gifta sig med en Jude (jag gissar bara, men det var iaf lagligt att döda judar i industriell skala).
I Sverige har kvinnor straffats med döden för Häxeri.
Barnpornografi var lagligt i Sverige fram till mitten av 70-talet (gick att köpa i kiosken).
I det feodala Japan var det helt ok för en Samuraj att testa sitt svärd på någon bonde.

Och så vidare.

Persoligen tyckar jag att det är helt orimligt (rent av idiotiskt) att kriminalisera kopiering av i övrigt lagliga filer från en dator till en annan. Jag tror precis som du att film - och musikindustrin måste komma på andra sätt att tjäna pengar på sin verksamhet.

Men oavsett detta så är det här: [quote="JohanR"]Så du tycker tydligen att det är OK att våldföra sej på andra, oskyldiga mäniskor med något luddigt "Vi kan inte leva på vårt fiske" som argument? Ja, då vet vi ju det...
en moralkaka.[/size][/quote]

Det har även varit helt ok att aga sin fru, sina barn, och det är tex. fortfarande lagligt med tidelag (ha sex med djur för den som inte är insatt) sedan 1944 i Sverige.

Att något är lagligt betyder inte att du ska eller bör göra detta, inte heller att det är bra att göra det, men att du får. Att något är olagligt betyder däremot att du inte får.

Det stör mig inte att det är olagligt att ladda ner någon annans grejer "gratis" däremot att när det handlar om pengar och påtryckningar från mäktiga föreningar/bolag är det viktigt att skapa lagar så fort som möjligt som kan skapas. Även när det inte finns någon riktig tanke bakom hur detta sedan ska eftersträvas. När det sedan gäller saker som tex. ovan nämda tidelag skyller man på att det blir krångligt att eftersträva och att det nästan alltid inte går att bevisa att djur lider av övergrepp....

Det du nämner ovan om barnporr berodde på att 1971 tog man bort lagen om "sårande av tukt och sedlighet" vilket ledde till att barnporrnografi blev lagligt och folk började tjäna pengar på sexuella övergrepp på barn. 1980 kom barnporrnografilagen. så det var bara lagligt 9år då.... Det var dock inte lagligt med själva övergreppen under tiden... även om det gjordes en utredning tror det var 1976??? där man kom fram till och rekommenderade mildare straff för sånna brott. Straffen skärptes dock om jag inte missminner mig 1982.

Kan dock undra, tog det så lång tid för det var krångligt att utforma lagen? Eller brydde man sig inte i det tills man insåg att det var ett problem eller tills man insåg att folk i allmänhet tyckte det var rent för djävligt???

Svenska lagar är något som stört mig mycket, men det är en sak om en lag tvingar dig göra något omoralisktl, tex. skada någon annan. Eller om den förbjuder dig göra något du tycker du borde få göra tex. ladda ner film/musik eller köra MC i 200pinn en solig sommardag på en tom E4 fri från trafik och full sikt.


Top
   
PostPosted: Tue Apr 28, 2009 22:45 
Insyltad Medlem
Insyltad Medlem

Joined: Mon Sep 22, 2008 21:27
Posts: 143
Nu vill jag inte vara nån stor försvarare av tidelag, men jag tror att det i det flesta fall går under djurplågeri. Och är du dum nog att ställa dig och jucka bakom en ko så får man nog skylla sig själv om kon blir förbannad...

Vad gäller lagar i övrigt så börjar jag så smått vara av den åsikten att vi bor i ett samhälle som har satt upp ett antal regler, passar det inte så får man väll ta och flytta någon annanstans (populärt bland folk med stora inkomster). Vill man ändra reglerna får man väll föreslå det. Och det kanske inte är så konstigt att lagar som gynnar stora ekonomiska intressen går igneom fortare, dom kan anställa folk som talar om hur bra deras lagar är. Tror visst det kallas kapitalism, om inte det passar så får man väll flytta nån annanstans?


Top
   
PostPosted: Tue Apr 28, 2009 23:45 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Jul 20, 2004 23:08
Posts: 5315
Location: Bromma-Stockholm
AntonH wrote:
Vill man ändra reglerna får man väll föreslå det. Och det kanske inte är så konstigt att lagar som gynnar stora ekonomiska intressen går igenom fortare, dom kan anställa folk som talar om hur bra deras lagar är. Tror visst det kallas kapitalism, om inte det passar så får man väll flytta nån annanstans?
Jomen, varför ska JAG flytta? Ungefär som när man flyttar en mobbad skolelev till en annan skola, borde det inte vara mobbaren som flyttas?

Frågan är också, varför lyssnar politiker hellre på några stora mediabolag än på sina väljare? Vem är det som man får sina röster ifrån?

/ B

_________________
"När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet."
Ikemi/Majik DSM, LP12/Ekos/Akiva/Lingo2, B&W DM603


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 135 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 4 59 Next

All times are UTC+02:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited