selleri.de

Bill50x wrote:

Subben avlastar ju sidohögtalarna en del (för den lägsta basen filtreras väl bort i huvudhögtalarna?)

Man använder väldigt sällan subbens filtrering för att avlasta huvudhögtalarna. Kvalitetsförlusten som uppstår av att köra huvudsignalen till subben, genom dess filter och tillbaka igen är större än vinsten av att avlasta huvudhögtalarna från den lägsta basen.

Det är inte säkert att det blir bättre i alla fall.

Extra filtrering är inget man gör ostraffat, så att säga.

hardcorelinnie wrote:

Din LP12.a går ju inte av för hackor så det är väl ingen våldsam uppoffring att sitta still i båten!?

Nej, det är de såklart inte

Tack för alla kloka råd som har kommit fram i tråden så långt!

En idé som jag har funderat på är att delfinansiera en Keel med Cd´n och byta ut Cd´n till en Squezeebox. Den används ändå mest för bakgrundsmusik när vi har gäster etc.

Om man kan leva med att skifta kablar (och jag vet inte om man kan det eller inte) så kan Exotiken bytas till Kikkin + Slipsik, dom tillsammans är nog bättre. Kanske, kanske kan man få loss lite pengar genom detta också.

Jag håller med hcl, det är knappast värt att sälja 2250 och Espek, det är nog en av de alltså mest prisvärda playback - kombinationerna idag (=dåligt betalt i förhållande till prestandatapp). Slipsik + Kikkin blir ju bättre än Exotik såklart, men du tjänar nog inte så mycket på det bytet?

Jag skulle nog helt enkelt spara till Trampolin2 och Keel.

Detta är ju lite märkligt. Subben avlastar ju sidohögtalarna en del (för den lägsta basen filtreras väl bort i huvudhögtalarna?) och det borde rimligen också ge positiva effekter rent musikaliskt. Det borde även det utsträckta frekvensomfånget neråt i sig göra. En sub ska ju egentligen inte ge något ökat bastryck normalt sett utan helt enkelt plocka fram mer information i det register som de ordinarie högtalarna inte klarar. Jag skulle nog meka lite mer med inställningar och placering för att se om du inte får en förbättring.

Quote:

Detta är ju lite märkligt. Subben avlastar ju sidohögtalarna en del (för den lägsta basen filtreras väl bort i huvudhögtalarna?) och det borde rimligen också ge positiva effekter rent musikaliskt. Det borde även det utsträckta frekvensomfånget neråt i sig göra. En sub ska ju egentligen inte ge något ökat bastryck normalt sett utan helt enkelt plocka fram mer information i det register som de ordinarie högtalarna inte klarar. Jag skulle nog meka lite mer med inställningar och placering för att se om du inte får en förbättring.

Enligt min erfarenhet så ger en sub sämre "musik" men bättre "HiFi". Min förklaring är att man inför en extra fasvridning, som resulterar i en liten fördröjning av signalen från suben i förhållande till huvudhögtalarna som uppfatas som en sämre "timing" av den som är känslig för sånt. Och detta om man verkligen har justerat in allting för optimal respons, annars blir det sämre på alla sätt!

Med modern digital teknik torde problemet kunna lösas med brantare faslinjära filter samt mätmikrofon och programvara som hjälper en med placering och injustering. Finns sånt?

JohanR

Enligt min erfarenhet så ger en sub sämre "musik" men bättre "HiFi". Min förklaring är att man inför en extra fasvridning, som resulterar i en liten fördröjning av signalen från suben i förhållande till huvudhögtalarna som uppfattas som en sämre "timing" av den som är känslig för sånt. Och detta om man verkligen har justerat in allting för optimal respons, annars blir det sämre på alla sätt!

Min senaste uppgradering var inköp av subben, den har tillfört en hel del som inte fanns tidigare och jag är faktiskt idag nöjd med ljudkaraktären som sådan. Jag har också uppnått det tryck som jag gillar och under en tid har velat åstadkomma. Mitt rum är också ganska stort och verkar suga en del bas.

MEN (och här kommer det viktiga), subben har inte ökat förståelsen för musiken, så som till exempel skedde när jag bytte till en bättre tonarm.

Bara en teoretisk reflexion. Hur högt måste en sub delas tror du för att undvika denna form av påverkande fasvridning? För det finns ju fullregistersystem som går lika djupt som en sub (Komri?) och dom skulle väl inte anses ge en musikalisk återgivning om dom lät mer hifi än musik?

Jag tycker dock inte att det är samma typ av förbättring som man får genom att förbättra källan. Bra skivor blir bättre med subben, men mindre bra är fortfarande mindre bra. Med källuppgraderingar tycker jag det är tydligare att även sämre musik plötsligt upplevs bättre och det är det jag menar med att förståelsen för musiken ökar.

Quote:

Jag tycker dock inte att det är samma typ av förbättring som man får genom att förbättra källan. Bra skivor blir bättre med subben, men mindre bra är fortfarande mindre bra. Med källuppgraderingar tycker jag det är tydligare att även sämre musik plötsligt upplevs bättre och det är det jag menar med att förståelsen för musiken ökar.

Det tycker jag är en bra sammanfattning av vad som händer när man förbättrar källan respektive högtalarna.

JohanR

När det gäller subbar och stora högtalare - de gör olika saker. Bägge behövs. Finns de som kör Artikulat 350A med sizmiksub tex. Jag har testat 345 på Komri.
Blir bättre.

Blir det inte bättre med sub beror det på dålig intuning (både av sub SAMT huvudsystem) eller för dålig sub.
Tänk på att en sub har en STOR fördel! Man kan tuna in basen oberoende av huvudhögtalaren. (inte bara plats men även gränsfrekvenser etc)
Fundera på hur bra det hade blivit om man kunde ha en burk/per register och placera dessa oberoende av varandra.
Att ha alla register i samma trälåda är ju en klar begränsning. Och även om man kör aktivt kan man ju inte meka med gränsfrekvenser som man gör med subben!