selleri.de

En plats för sveriges linnister.
It is currently Sat May 03, 2025 00:20

Unanswered topics | Active topics


» »

All times are UTC+02:00



Post new topic  Reply to topic  Page 3 of 3
  [ 43 posts ]  Go to page Previous 1 2 3
  Print view Previous topic | Next topic 
Author Message
sportbilsentusiasten
 Post subject:
PostPosted: Fri Aug 08, 2008 10:21 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Fri Jun 11, 2004 09:04
Posts: 6792
Malte Lilja wrote:
Quote:
Christian skrev:

Basig
Asflabb!! :lol:
Han kanske svarade som han trodde du ville höra svaret?
Låt oss försöka undvika en "vi mot dom" samt "vi har minsann förstått" attityder.

Fredrik, något kan man säkert enas om även om utvärderingsmetoderna skiljer sig åt.
Strävan till förbättring...
Strävan efter att njuta av skivorna...

Vissa tycker livets höjdpunkt är att samla på frimärken, vissa går igång på total HIFItransparans, o vissa går igång på att maximera musikaliteten.
Tycker man ska visa försiktighet avseende hur man uttrycker vad som är "finast" o den högsta formen av musiklyssnande? (även om jag tycker du har rätt i sak)

Ingen är gladare än jag av att Linn tvingats göra sina apparater med väl-ljudande pga av konkurensen.
På samma sätt som konkurenterna tvingats fokusera mer på musikaliteten...
Båda lägren är bra för varandra!
Jag vill ju som du vet både ha musikalitet o snyggt ljud. :wink:

På samma sätt som toppsystem från Naim o Linn presterar rätt lika medans instegssystemen fokuserar på olika saker (målet är samma, vägen dit olika) ser jag på senare år att andra tillverkare presterar bättre o bättre avseende musikalitet.
Det är bra då det tvingar Linn att anstränga sig ytterligare...
Top
   
Reply with quote  
henriklh
 Post subject:
PostPosted: Fri Aug 08, 2008 10:53 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Wed Oct 15, 2003 17:29
Posts: 2251
Jag känner att jag har MYCKET mindre gemensamt med mätnissarna än med mina vänner med en massa skivor och skräpanläggningar. Över huvud taget så är jag allergisk mot folk som tror att allt som inte går att mäta är inbillning. Det behöver inte vara just inom HiFi, det finns massor av exempel där idioter med statistik eller siffror påstår att dom redan vet allt utan att ha den minsta lilla insikt om att: 1: Dom kan ha mätt fel saker 2: Dom kan ha mätt på fel sätt.
Top
   
Reply with quote  
sportbilsentusiasten
 Post subject:
PostPosted: Fri Aug 08, 2008 11:53 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Fri Jun 11, 2004 09:04
Posts: 6792
henriklh wrote:
Jag känner att jag har MYCKET mindre gemensamt med mätnissarna än med mina vänner med en massa skivor och skräpanläggningar. Över huvud taget så är jag allergisk mot folk som tror att allt som inte går att mäta är inbillning. Det behöver inte vara just inom HiFi, det finns massor av exempel där idioter med statistik eller siffror påstår att dom redan vet allt utan att ha den minsta lilla insikt om att: 1: Dom kan ha mätt fel saker 2: Dom kan ha mätt på fel sätt.
Eller teorierna är ofullständiga.
Ju mer man lär sig, destå mer förstår man hur lite man vet...
Detta gäller ihög grad inom fysik.
Om vi sedan kopplar in hur hjärnan o kroppen tyder musik/ljud blir det genast än mer komplext.

Dock är vad jag förstått F/E-testerna enbart lyssning.
Och musikalitet ingår faktiskt som en av många parametrar i deras bedömning.
Principen med blindtest är också sund för att ta bort placeboefekter.
Har även full förståensle för att man kan ha en vetenskaplig syn på utvärdering av HIFIprylar.
Hoppas bara andra kan ha samma öppenhet för "tune dem" som utvärderingsmetod.

Jag började läsa på faktiskt.se då jag ville sätta mig in i deras metoder att utvärdera HIFI.
Varför inte köra F/E test o tillämpa tune dem som utväreringsmetod?
Är skillnaden statistisk säkerställd?

O jämföra med traditionell tune dem...
Bara för att kolla om slutsatserna är lika!

Jag är grymt nyfiken som person o att vara öppen för nya intryck är synnerligen efffektivt att lära sig nya saker.
Top
   
Reply with quote  
henriklh
 Post subject:
PostPosted: Fri Aug 08, 2008 12:00 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Wed Oct 15, 2003 17:29
Posts: 2251
sportbilsentusiasten wrote:
Eller teorierna är ofullständiga.
Det räknade jag in i alternativ 1. ;)


Last edited by henriklh on Fri Aug 08, 2008 16:12, edited 1 time in total.

Top
   
Reply with quote  
Carl
 Post subject:
PostPosted: Fri Aug 08, 2008 12:01 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Wed Oct 13, 2004 13:02
Posts: 589
Vad är F/E test?
Top
   
Reply with quote  
HCL
 Post subject:
PostPosted: Fri Aug 08, 2008 13:03 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Mon Jan 23, 2006 20:33
Posts: 2353
Location: Göteborg
sportbilsentusiasten wrote:
...
Jag började läsa på faktiskt.se då jag ville sätta mig in i deras metoder att utvärdera HIFI.
Varför inte köra F/E test o tillämpa tune dem som utväreringsmetod?
Är skillnaden statistisk säkerställd?

O jämföra med traditionell tune dem...
Bara för att kolla om slutsatserna är lika!

Jag är grymt nyfiken som person o att vara öppen för nya intryck är synnerligen efffektivt att lära sig nya saker.
Jag håller också med om att det vore bra om det var enklare att säkerställa sina iaktagelser så att man fick någon form av kvitto på att något förhåller sig på ett visst sätt. Det har framlagts argument för att öppen lyssning inte ger den konfidens man kan förledas att tro. Inget motsäger dock att man utför tune-dem blint. Problemet med blindtester är väl att de är ordentligt omständliga att genomföra korrekt.

Just F/E-test (Före/Efter-testhttp://www.lts.a.se/Portals/0/artiklar/FE-lyssning.pdf) tror jag har några fallgropar som man bör vara försiktig med. Vad jag förstår så sätter bl.a. omgivande apparater gränsen för med hur hög precision man kan identifiera en avvikelse mellan vad som är före resp. efter apparaten. En annan och i mitt tycke svårare fråga är hur man kan säkerställa att F-alternativet verkligen är opåverkat. Min erfarenhet är att allt kan påverka hur musiken förmedlas d.v.s. att det går att höra skillnad på i princip varje förändring. Därigenom är det inte ens trivialt att testa ett försteg. Hur man testar signalkällor utan att få med en uppsjö okända faktorer i både F-grenen och E-grenen är för mig en gåta. Jag har för mig att även detta diskuterats utan framgång på faktiskt. Man tenderar att hemfalla till kvantitativa resonemang där man avskriver vissa saker som att de har försumbar inverkan på resultatet. Lejonklous erfarenheter när det gäller t.ex. kablar och lödningar tycker jag visar att det är högst vanskligt att göra dyl. antaganden. Givetvis fungerar resonemanget om man har koll på sambanden, men det är ju det man inte har.
Top
   
Reply with quote  
Carl
 Post subject:
PostPosted: Fri Aug 08, 2008 15:19 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Wed Oct 13, 2004 13:02
Posts: 589
hardcorelinnie wrote:
F/E-test (Före/Efter-test)
Ok tack

Jag tänkte först att det kanske betyder Finito Element test - ett slags ultimat stresstest för högtalare.

Carl
Top
   
Reply with quote  
Malte Lilja
 Post subject:
PostPosted: Fri Aug 08, 2008 15:59 
Insyltad Medlem
Insyltad Medlem

Joined: Sat May 13, 2006 14:39
Posts: 147
Location: Uppsala
Hifivärlden är kanske för liten för att vi entusiester och musikälskare skall tjäna på att motarbeta varandra. Trots olika infallsvinklar har vi likartade intressen. Jag tror aldrig att läsarunderlagen kommer att vara så stora att vi kommer att få se specialtidningar som "Nålvinkelmagasinet", "Triodmätartidningen" och "Bara Linn".

Redan romarna lär ha sagt "de gustibus non est disputandum" vilket fritt översatt betyder "I frågor om smak skall man inte tvista".

Linn är bra och har produkter som jag tycker om. Därmed inte sagt att jag inte tycker om produkter från andra tillverkare. Ta exvis Audio research CD3 mkII, som jag tycker spelar minst lika bra som Akurate CD (och definitivt bättre än Majik CD). Å andra sidan är den oerhört ful i mina ögon. Påminner mest om stridsvagnsinredning om ni frågar mig.

Tolerans och balans!

/Malte

PS. Jag har dock svårt för alla snackare som hänger på faktiskt.se. De har många tusentals inlägg i nästan alla trådar som finns och alltid en åsikt. I vissa fall har de absolut ingen koll!!!! Jag finner ett mycket stort nöje i att reta dessa individer eftersom man med liten ansträngning får så mycket tillbaka... DS.
Top
   
Reply with quote  
Sondek
 Post subject:
PostPosted: Fri Aug 08, 2008 21:05 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Thu Oct 16, 2003 20:32
Posts: 950
Quote:
"de gustibus non est disputandum" vilket fritt översatt betyder "I frågor om smak skall man inte tvista".
Väldigt kloka ord må jag säja :?
Top
   
Reply with quote  
sportbilsentusiasten
 Post subject:
PostPosted: Sat Aug 09, 2008 19:07 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Fri Jun 11, 2004 09:04
Posts: 6792
hardcorelinnie wrote:
Just F/E-test (Före/Efter-testhttp://www.lts.a.se/Portals/0/artiklar/FE-lyssning.pdf) tror jag har några fallgropar som man bör vara försiktig med.
Ja, det har ju alla olika testmetoder.
Det viktiga är inte fallgroparna i sig, det viktiga är att känna till dem o hur de kan påverka.
Det perfekta testet finns inte.
Top
   
Reply with quote  
HCL
 Post subject:
PostPosted: Sat Aug 09, 2008 20:22 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Mon Jan 23, 2006 20:33
Posts: 2353
Location: Göteborg
sportbilsentusiasten wrote:
hardcorelinnie wrote:
Just F/E-test (Före/Efter-testhttp://www.lts.a.se/Portals/0/artiklar/FE-lyssning.pdf) tror jag har några fallgropar som man bör vara försiktig med.
Ja, det har ju alla olika testmetoder.
Det viktiga är inte fallgroparna i sig, det viktiga är att känna till dem o hur de kan påverka.
Det perfekta testet finns inte.
Javisst, jag kanske borde uttryckt mig lite annorlunda. Vad jag menade var att metoden inte är riktigt så säker som man vill göra gällande.
Top
   
Reply with quote  
teatime
 Post subject:
PostPosted: Fri Aug 15, 2008 18:49 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Sun May 23, 2004 16:59
Posts: 874
Location: Södra Sverige
Carl Nyqvist wrote:
hardcorelinnie wrote:
F/E-test (Före/Efter-test)
Jag tänkte först att det kanske betyder Finito Element test - ett slags ultimat stresstest för högtalare.
Vilket, om jag minns rätt, bäst utförs med en Kairn och ett par Solo? :D
Top
   
Reply with quote  
Carl
 Post subject:
PostPosted: Fri Aug 15, 2008 20:37 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Wed Oct 13, 2004 13:02
Posts: 589
Ja det var utan tvekan ett stresstest, på alla sätt..
Top
   
Reply with quote  
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  Page 3 of 3
  [ 43 posts ]  Go to page Previous 1 2 3

» »

All times are UTC+02:00

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited