selleri.de

Hej.
Uppgraderade för ett tag sedan från en gammal Majik-i (LK) till MDSM/3. Har pillat i timtal med SO och det stramar verkligen upp ljudbilden på ett snyggt sätt. Allt blir mkt tydligare och mindre fladdrigt. Har ökat ”optimise for” till 40-50% från default 20% för att behålla lite mer av basen. Om jag kör på detault så försvinner ca 30hz i botten, vilket känns lite väl tråkigt. Jag har Ninka. Någon annan som känner igen sig eller har tips? Köpa subwoofer?

Hade tänkt uppgradera till m140, men de har ju ännu mindre bas än Ninka, så jag blir tveksam. Tycker ljudet är tydligt och rent men tunt och klent. Jag vill absolut ha en del botten i ljudet.

Om någon bor i Gbg och vill komma och hjälpa mig med justering och tips så kan jag erbjuda en flaska whisky eller annat kul enl önskemål. Vill inte betala 3000kr för ett besök från Tonläget.

Hej

Något du kan prova är att ändra placeringen på högtalarna. Det kan du göra i SO2, du behöver alltså inte flytta dem fysiskt. Du väljer "My speakers are in their practical locations and I am able to determine their ideal locations". Prova att ändra ideal locations till närmare bakre vägg. När du gör det ska du låta Optimize stå på 20 %. Du ändrar på ideal location men låter practical location vara som de står fysiskt. Lycka till.

Tack!

Nu har ju de flesta oavsett rum och system suttit i alla år och lyssnat till musik med rumsresonanser.
Det har oftast funkat väldigt bra med små stativare typ Linn Kan som med hjälp av rumsresonanser har hjälpt till att
få en liten stativare att låta mer vuxen men inte har lyckats lika bra med större burkar som Isobarik eller för den delen alla större fullregisterhögtalare.
I dag med digital rumskorr där man kan trolla bort lite eller mycket av rummets inverkan så blir folk besvikna av hur lite bas deras små burkar presterar.
Det du hör av dina burkar är likadant som om du släpar ur dem på en veranda och spelar dem ute i det fria.
Två stycken 6,5" baselement oavsett märke kan inte spela 20hz bas oavsett om du spelar passivt eller aktivt. Så att göra ett aktivt Linnsystem med små element gör inte att du får en djupare bas men en större kontroll vilket automatiskt gör att du upplever musiken som mer engagerande.
Vill du ha riktig djup bas och en live upplevelse utan motsvarighet så finns det inget som ersätter ett par Naim Dbl. Svåra att få tag på och dyra men den bästa musikåtergivaren som jag har hört.

Även om man rent elektriskt kan förändra "högtalarplaceringen" anser jag ändå att man ska börja med att placera högtalarna rent fysiskt där de låter bäst. Rum och högtalare interagerar med varandra och att spela med elektriska variabler är inte det man ska börja med. Grunden är alltid ett bra rum akustiskt sett, med diffusorer (möbler, bokhyllor, saker med oregelbundna former) och absorbenter (soffor med stoppning, tjocka gardiner, matta etc) och gärna ha absorbenter och diffusorer på motstående väggar.

När rummet känns behagligt att vistas i, gäller det att placera högtalarna rätt. Många gånger är högtalarplaceringen ganska låst pga rummets utformning och därmed tvingande placering. Men börja grovt med någon form av liksidig triangel vid tänkt lyssningsplats. Högtalarnas placering betyder mycket för upplevelsen eftersom utstrålningen samverkar med rummets dimensioner och mängden ljuddämpande material. Det du kan spela med i den mindre skalan är högtalarnas inbördes avstånd, avstånd från vägg och deras invinkling. Men även en sidoförflyttning av några centimeter med samma inbördes avstånd kan göra skillnad. Detta är en ganska tidskrävande process, men den är gratis! När du väl hittat en optimal placering, först då kan du börja leka med elektroniken, även om det är frestande att börja leka med denna med en gång.

Har du det så väl förspänt att du har flera alternativa placeringsmöjligheter så har du all chans att få det låta bra även om det då ger ännu mer jobb

I mitt förra boende lade jag mycket tid att hitta rätt placering, spenderade en hel långhelg för detta. I slutänden handlade det om flytt av halva centimetrar. Dessutom flyttade jag fram soffan ett par decimeter för att ha öronen på ett lagom avstånd från den bakre väggen. Så lyssningsplatsen behöver inte alls vara given eller oviktig.

Vad man ska skilja på är mängden bas och hur väl den uppfattas och integreras med den övriga musiken. "Mer tryck" kan lika gärna vara en önskan om tydligare bas likväl som mer av den varan. Ibland kan en bättre källa vara ett bättre val än en subwoofer tex.

/ B

_________________
"När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet."
Ikemi/Majik DSM, LP12/Ekos/Akiva/Lingo2, B&W DM603

Förutsatt att högtalarna har en rimlig placering:

Med SO2 fungerar det alldeles utmärkt att flytta på högtalarna virtuellt. Fördel att man slipper resa på sig, att man har olika placeringsalternativ att växla mellan, när man väl har gjort en ny kalibrering går det på några sekunder att jämföra olika högtalarplaceringar. SO är redan aktiverat vilket gör att när ljudet väl sitter så behöver man inte göra något mer. Det går även att placera högtalarna på plats där det inte fungerar fysiskt.

Det är svårare att få till det om man först flyttar runt högtalarna utan att SO är aktiverat, när det låter som bäst aktivera SO och därefter göra ytterligare justeringar för den rumskompensering som SO ger.

LK-lådor ger mer och rundare bas än vad en modern Majik gör. Majik har mer kontroll å andra sidan. Sailor, vet inte om du fått ordning på basen, om inte, prova att flytta dem ganska mycket närmare bakre vägg än placeringen tidigare med Majik LK, någonstans mellan 10 - 15 cm. Virtuellt

Hur noga har du mätt upp rummet? Hur konstigt är det? Vill du vara söker på att space trollar bort rätt frekvens kan du höra REW med enkel micorofon som spelar in ett standrardsvep. Om det inte fungerar tillfredställande kan du gå tillbaka till space 1 och finjustera frekvenser och bandbredd. Mikrofonen kan som sagt vara enkel, för processen är iterativ så exakt nivå är inget som föbättrar metodern. I värsta fall kan du köra laptoppens mivrofon i lyssningsposition.

Det är inget som säger att space i sig dödar basen, jag har K320A med K345A och även med rätt mycket filter låter det inte "dött". Men om filter tar fel eller för mycket så blir det så klart inte så kul..

Om du installerat dina högtalare korrekt och optimalt i rummet behövs inget space. Som du märkt så försämrar alla såna här rumskorrigeringar upplevelsen av musiken en aning, t.o.m om man bara slår på funktionen utan att ändra något. Det blir mindre kul att lyssna på musik.

På 2020 talet verkar det vara ”inne” med rumskorrigering i allmänhet i branchen, jag är rätt säker på att 2030 är något annat ”inne” som inte heller innebär någon förbättring. Branchen är full av trender som kommer och går.

Ibland är det bra att gå tillbaka till den kunskap om vad som spelar roll för en bra musikupplevelse som lärdes ut redan på 70-80 talet och friska upp denna.

Space är bara användbart om rummet och placeringen av högtalarna är fel eller kasst, och resultatet blir alltid sämre än helt optimalt uppställda högtalare utan space.

Det fanns motsvarande system redan i slutet av 80- början av 90-talet. Man mätte upp rummet med en mikrofon i olika positioner och något slags medelvärde beräknades. Detta var högtalarberoende, systemen såldes tillsammans med högtalarna. Det lät totalt kass och var bara slöseri med pengar.
Som i alla sammanhang, fixa källan först (dvs rum och högtalarplacering i det här fallet), görs det på rätt sätt behövs ingen annan "optimization".

Här ska man tänka till rejält. Många förordar ganska hård dämpning i rummet vilket gör att man hör tydlig skillnad mellan olika inspelningar (och tekniken därefter förstås). För mig blir dock sådan rum livlösa och obehagliga att vistas i. Gärna en dämpad vägg (eller delar av) för att undvika fladderekon men i övrigt förlita sig på diffussion. Dvs man behåller energin i musiken och får en trevligare lyssningsmiljö, helt enkelt.

/ B

_________________
"När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet."
Ikemi/Majik DSM, LP12/Ekos/Akiva/Lingo2, B&W DM603

Jag har till slut börjat leka lite med Space optimization. Hittills har SO inte imponerat på mig och jag är fortfarande av uppfattningen att i första hand ska man försöka hitta högtalare, rum och en placering som funkar så bra som möjligt utan övriga ingrepp. Så har jag haft fördelen att kunna få till det i mina anläggningar under lång tid. Men...

En repris på förra årets champagnelyssning hos High Fidelity med möjlighet att få lyssna till gamla vinylfavoriter i goda vänners lag på en fullfjädrad 12:a med Bedrok, Keel SE och nya Radikal gav starka intryck. Visst saknar jag fortfarande kropp i musiken med SO, men j-ar vilket drag som sköljer över en! Samtidigt kan man köpa mycket musik för priset av Bedrok, Keel SE och nya Klimaxprodukterna...

Väl hemma är jag nöjd med det jag har. Men som sagt, att leka lite med SO kostar ju å andra sidan ingenting alls.

Jag har förståelse för Linns teoretiska angreppssätt till rumskorrigering där användaren ska kunna göra anpassningar utan behov av ytterligare verktyg mer än att kunna mäta upp och modellera sitt rum i ett enkelt ritprogram. Samtidigt har jag mätmöjligheter för att se exakt hur mina högtalare uppför sig i mitt rum, så det kändes knasigt att utelämna den informationen i en ansträngning att hitta ännu mer glädje ur musiklyssnandet.

Jag testade först nuvarande SO (SO2) via mitt Linn konto och modellerade mitt lyssningsrum efter bästa förmåga. Givetvis finns inte mina hemkörda högtalare bland Linns urval, men jag blir lite besviken att de fortfarande inte har med någon inmätt dipolär högtalare i det digra urvalet av högtalare man annars kan välja ur. Jag gissar att detta kan vara en anledning att Linns uträknade rumskompensering inte alls stämmer överens med mitt inmätta resultat. Nivåmässigt räknar SO2 hyggligt, men frekvenserna ligger inte alls där jag vill ha dem. Om det inte är skillnaden i utstrålningsmönstret mellan vanliga och dipolära högtalare som spökar här skulle jag bli orolig för hur SO påverkar det ljudliga resultatet för sina användare.

Efter en hel del justerande av rumsdimensionerna i modellen till något som inte längre motsvarar mitt verkliga vardagsrum får jag ändå till en kompensering som liknar den jag är ute efter. Sen kan man börja leka med balansen mellan optimal frekvensgång eller avklingning. Det syns ju inga större skillnader i frekvenskompenseringarna men initialt tycker jag kanske det blir bättre med lite fokus på avklingning - typ 30-40% jämfört med grundläget 20%.

Sen läser jag här om att SO1 i Konfig fortfarande finns tillgängligt där man kunde justera allt manuellt vilket ju är precis det jag vill ha. Jösses vad aggressiv den uträknade SO1 kompenseringen är jämfört med SO2! Inte konstigt att jag verkligen inte varit imponerad av tidiga versioner av Space Optimization. Tur att man som sagt kan justera manuellt och det funkade ju fint att exportera resultatet till Linn kontot, även om det inte går att titta på detaljerna där.

Med SO1 i Konfig kan jag nu bli av med de få rumsnoder jag har kvar i systemet som kanske stört i lyssningsupplevelsen. Synd bara att man inte heller kan leka med balansen mellan frekvens och avklingning för importerade justeringar. Det hade kunnat vara kul. Nu ska jag köra med detta ett tag.

Mina reflektioner så här långt:
- SO2 ger mindre ingrepp i musiken än den aggressiva SO1 med Linns automatiska beräkningar
- Marginellt mer fokus på avklingning än frekvensbalans (30-40%) verkar bidra positivt till musikupplevelsen
- Använd SO1 om du vet vad du vill kompensera för

Vad har ni andra för erfarenheter?

_________________
Primärt: CH old Klimax LP12, Klimax DSM/2, 3xChakra Twin/D, hemkörda dipolära aktiva högtalare
I köket: Sneaky DS, Sonab OD-11
På landet: Axis, Basik Plus, Benz MC20, Linto, Sneaky DS, Classik Music, Klout, Sonab OA-12

3000 kr för en perfekt inställning av Anders på Tonläget lät billigt imo.
Varför inte betala dem som är bra, i förlängningen har vi inga kvar som kan hjälpa till om vi inte köper tjänster från våra Linn handlare.

_________________
LinnArts

Tangerine Audio Reference Turntable
LinnArts WoodRock Turntable
Linn Lp 12 Crayon Grey Silk Player
NO LINN Reference Player





https://www.linnarts.se
lennart@linnarts.se

Hålla absolut med att våra duktiga handlare är värda att vårda om vi vill behålla möjligheten att få service i framtiden. Min reflektion kvarstår dock att vare sig SO2 eller SO1 räknar ens i närheten "rätt" med mina vardagsrumsmått inlagda för mina högtalare. Så med bara Linns verktyg och beräkningar i space optimization till förfogande famlar jag i mörkret med att få till den justering som mina högtalare och vardagsrum kan vara i behov av.

Med SO2 blir det dessutom extra bökigt när man behöver manipulera med rumsdimensionerna i verktyget, för att få till ingreppen där de behövs i det verkliga rummet. I SO1 kan du i alla fall justera ingreppen manuellt om du vet vad du behöver.

Har du inte mätmöjligheter skulle jag mena att du behöver ett par extremt vältränade öron för att hitta optimal inställning för rumskorrigeringen i space optimization. SO2 ger mildare ingrepp som sannolikt upplevs mindre förstörande än den aggressiva framräknade korrigeringen ur SO1.

Jag tycker fortfarande min manuella korrigering i SO1 är bättre än alla andra framräknade versioner i SO2 och även bättre än utan. Lyssningen fortsätter.

_________________
Primärt: CH old Klimax LP12, Klimax DSM/2, 3xChakra Twin/D, hemkörda dipolära aktiva högtalare
I köket: Sneaky DS, Sonab OD-11
På landet: Axis, Basik Plus, Benz MC20, Linto, Sneaky DS, Classik Music, Klout, Sonab OA-12