selleri.de

En plats för sveriges linnister.
It is currently Thu May 01, 2025 01:39

Unanswered topics | Active topics


» »

All times are UTC+02:00



Post new topic  Reply to topic  Page 1 of 1
  [ 15 posts ] 
  Print view Previous topic | Next topic 
Author Message
ThomasBe
 Post subject: Autotunedem
PostPosted: Mon Oct 11, 2010 09:54 
Aktiv Medlem
Aktiv Medlem

Joined: Thu Jul 10, 2008 08:35
Posts: 41
Location: San Francisco
Ok, detta blir väl som att svära i kyrkan...

Jag tycker tunedem är svårt. Att flytta högtalare och flänga fram och tillbaka till soffan och samtidigt försöka komma ihåg hur det kändes resulterar oftast i förvirring och att högtalarna flyttas tillbaka till den gamla platsen. Nånstans här vaknar ingenjören i mig och undrar om man kan mäta bra tunedem? Skulle jag kunna sätta en mikrofon i soffan, köra nåt ljud från Matlab som realtidsanalyseras samtidigt som jag knuffar på Keltik... när är det bra? Går det över huvud taget att mäta, eller är svänget omätbart? Någon som har provat?

Jag inser förstås att en av poängerna med tunedem var just att man skulle slippa krångla med mätutrustning...

_________________
KDS - KK - C6100 + 5125 - Keltik
Top
   
Reply with quote  
monkeydevil
 Post subject: Re: Autotunedem
PostPosted: Mon Oct 11, 2010 10:46 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Thu Apr 29, 2004 11:35
Posts: 1217
Location: Stockholm
Men det handlar väl egentligen om tonhöjd och tonernas förhållande till varandra i tid, så det borde väl teoretiskt och hypotetiskt sett gå att mäta? Stämapparat ha ha! :D
Top
   
Reply with quote  
Bill50x
 Post subject: Re: Autotunedem
PostPosted: Mon Oct 11, 2010 11:31 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Jul 20, 2004 23:08
Posts: 5315
Location: Bromma-Stockholm
Kan man höra skillnad kan man också mäta den. Problemet är att mäta rätt sak och tolka mätningen. Personligen tror jag det är ganska komplexa mätningar som behöver göras fast jag har egentligen inga belägg för att jag tror rätt :-)

När det gäller högtalare så förändras bland annat frekvensgång och fas-skillnader med placeringen. Att mäta frekvensgång är inte svårt, det är ju bara att sätta upp en mik. Men sedan kommer det besvärliga, att tolka mätvärdet. För att inte tala om var man placerar mik´en och vilken typ av sådan man ska använda. En högtalare ger ju knappast ett rakt streck som återgivning och den information som behövs för tunedem riskerar att döljas i alla de andra topparna och dalarna. Örat är mycket bättre på att särskilja information ur brus än vad en mät-mik är.

Att koppla mätningar till tunedem är nog en fråga för en professur på KTH. Hade det varit enklare hade det redan varit gjort...

/ B

_________________
"När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet."
Ikemi/Majik DSM, LP12/Ekos/Akiva/Lingo2, B&W DM603
Top
   
Reply with quote  
Perka
 Post subject: Re: Autotunedem
PostPosted: Mon Oct 11, 2010 11:46 
Insyltad Medlem
Insyltad Medlem

Joined: Thu Mar 04, 2010 09:58
Posts: 228
Är det lättare för en musikalisk person att genomföra en tunedem tror ni. Nu menar jag musikalisk "på riktigt" :D

//Per
Top
   
Reply with quote  
Bill50x
 Post subject: Re: Autotunedem
PostPosted: Mon Oct 11, 2010 13:38 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Jul 20, 2004 23:08
Posts: 5315
Location: Bromma-Stockholm
Perka wrote:
Är det lättare för en musikalisk person att genomföra en tunedem tror ni. Nu menar jag musikalisk "på riktigt" :D

//Per
Rent logiskt borde det vara så. Å andra sidan är musikaliska personer duktigare på att fylla i det som saknas i en återgivning så helt pålitliga är dom inte :-)

/ B

_________________
"När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet."
Ikemi/Majik DSM, LP12/Ekos/Akiva/Lingo2, B&W DM603
Top
   
Reply with quote  
HCL
 Post subject: Re: Autotunedem
PostPosted: Mon Oct 11, 2010 17:07 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Mon Jan 23, 2006 20:33
Posts: 2353
Location: Göteborg
Bill50x wrote:
Perka wrote:
Är det lättare för en musikalisk person att genomföra en tunedem tror ni. Nu menar jag musikalisk "på riktigt" :D

//Per
Rent logiskt borde det vara så. Å andra sidan är musikaliska personer duktigare på att fylla i det som saknas i en återgivning så helt pålitliga är dom inte :-)

/ B
Tune-dem verkar närmast trivialt för en som är musikaliskt bevandrad. Jag provade på en kompis som spelar bas. Han fattade på nolltid.
Top
   
Reply with quote  
henriklh
 Post subject: Re: Autotunedem
PostPosted: Mon Oct 11, 2010 19:47 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Wed Oct 15, 2003 17:29
Posts: 2251
ThomasBe wrote:
Jag tycker tunedem är svårt. Att flytta högtalare och flänga fram och tillbaka till soffan och samtidigt försöka komma ihåg hur det kändes resulterar oftast i förvirring och att högtalarna flyttas tillbaka till den gamla platsen.
Keltik + Airport Express känns som en rätt tungrodd kombination att tuna in... :?

_________________
Mina annonser på AudioWoof
Top
   
Reply with quote  
Sony
 Post subject: Re: Autotunedem
PostPosted: Mon Oct 11, 2010 19:51 
Site Admin
Site Admin

Joined: Sat Oct 18, 2003 19:51
Posts: 2745
Location: Örnsköldsvik
Of-topic
Det underlättar nog om man inte läst en massa hifitidningar och snappat upp för många ljudmässiga beskrivningar, 'luftig diskant' här och 'torr bas där' osv. Är det jag haft(har) svårast att koppla bort när jag ska jämföra komponenter eller tuna in ett system.

En musikintresserad person som inte är det minsta intresserad av stereoprylar men spelat lite gitarr hemma tänker jag mig är den ideala tune-demaren :mrgreen:

On-topic
Intressant fråga! Hade varit kul att jämföra olika parametrar med Matlab för ett vältunat system mot ett som står helt galet. Sedan är jag nog skeptisk till att skillnaderna man hittar går att återanvända för att i ett annat sammanhang ställa in stereon men det är en annan sak det..
Top
   
Reply with quote  
doze84
 Post subject: Re: Autotunedem
PostPosted: Mon Oct 11, 2010 22:40 
Avancerad medlem
Avancerad medlem
User avatar

Joined: Fri Sep 12, 2008 20:59
Posts: 414
Location: Östersund
ATt mäta tidsskillnad i slagen mellan olika instrumenten borde väl vara möjligt?, då man mäter topparna eller tillslagen, och strävar efter att få det så tight som möjligt.

Men man måste ju kanske tunedema sig fram till vilken mick, vilken sladd och vilken kretslösning för omvandlingen i mätenheten som är bäst?

Och sen vem ska utveckla det hela, då tune dem:are och ingengörer oftast inte verkar vara samma personer:)

_________________
Tune dem™är vetenskap.
Sneaky MDS | Komponent 104 | Grado SR125 |
HiFi Butiken slutar sälja Linn - Linnisten.se
Top
   
Reply with quote  
Bill50x
 Post subject: Re: Autotunedem
PostPosted: Tue Oct 12, 2010 12:48 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Jul 20, 2004 23:08
Posts: 5315
Location: Bromma-Stockholm
hardcorelinnie wrote:
Tune-dem verkar närmast trivialt för en som är musikaliskt bevandrad. Jag provade på en kompis som spelar bas. Han fattade på nolltid.
Det statistiska underlaget är kanske inte helt imponerande ;-)
Men kul för din kompis!

/ B

_________________
"När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet."
Ikemi/Majik DSM, LP12/Ekos/Akiva/Lingo2, B&W DM603
Top
   
Reply with quote  
HCL
 Post subject: Re: Autotunedem
PostPosted: Tue Oct 12, 2010 18:56 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Mon Jan 23, 2006 20:33
Posts: 2353
Location: Göteborg
OffT:
Bill50x wrote:
hardcorelinnie wrote:
Tune-dem verkar närmast trivialt för en som är musikaliskt bevandrad. Jag provade på en kompis som spelar bas. Han fattade på nolltid.
Det statistiska underlaget är kanske inte helt imponerande ;-)
Lustigt nog tyck kvinnor ha lättare än män. Man undrar vad det skulle kunna bero på?

Lejonklou m.fl. handlare kan säkert fyll på med några meter erfarenheter på det här området...

OnT:
Om det gick mäta bra tune-dem så skulle man kanske tillämpa det vid apparatutvärdering i första hand? Jag skulle gissa att vi är rätt lång borta från att kunna tun-dema maskinellt, men det föder en och annan underhållande tanke. Man skulle t.ex. kunna rangordna låtar objektivt :roll:
Top
   
Reply with quote  
ThomasBe
 Post subject: Re: Autotunedem
PostPosted: Tue Oct 12, 2010 20:35 
Aktiv Medlem
Aktiv Medlem

Joined: Thu Jul 10, 2008 08:35
Posts: 41
Location: San Francisco
Bill50x wrote:
Om det gick mäta bra tune-dem så skulle man kanske tillämpa det vid apparatutvärdering i första hand? Jag skulle gissa att vi är rätt lång borta från att kunna tun-dema maskinellt, men det föder en och annan underhållande tanke. Man skulle t.ex. kunna rangordna låtar objektivt :roll:
Haha! Fantastiskt - att maskinellt mäta hur lätt det är att tillgodogöra sig musiken. Borde ju finnas pengar att tjäna där...
Kan ju för övrigt bara instämma med att kvinnor i allmänhet har en begåvning för tune-dem, skulle dock inte vilja säga att det är kopplat till musikalitet för det. Tycker väl att jag själv är ganska musikalisk, spelar flertalet instrument och varit musiskt aktiv typ jämt. Ändå spöar frugan mig i tunedem alla dagar i veckan. Tyvärr är hon för det mest helt ointresserad till att sitta och höra samma slinga om och om igen medan jag flyttar högtalare, vänder på kablar, byter burkar eller vad det nu kan vara. Och lika glad är väl jag för det, det blir mer musik hemma på det sättet!

Likväl så gnager det i bakhuvudet att "undrar hur bra det kan bli egentligen"...

Airport och Keltik är ju inte slutgiltiga lösningen förstås, spanar lite på en MDSi, men det kommer alltid resor imellan när det börjar närma sig uppgradering. Å andra sidan så fungerar det oförskämt bra med Airport digital in i 5103. När Linn implementerar Airplay i DS - då är det dags!

_________________
KDS - KK - C6100 + 5125 - Keltik
Top
   
Reply with quote  
Bill50x
 Post subject: Re: Autotunedem
PostPosted: Wed Oct 13, 2010 16:45 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Jul 20, 2004 23:08
Posts: 5315
Location: Bromma-Stockholm
ThomasBe wrote:
Bill50x wrote:
Om det gick mäta...
Haha! Fantastiskt - ...
Nu var det ju inte jag som stod för ovanstående citat (det var hardcorelinnie), även om jag instämmer till det som handlar om apparater. Att rangordna musik efter tunedem känns rätt andefattigt :-)

/ B

_________________
"När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet."
Ikemi/Majik DSM, LP12/Ekos/Akiva/Lingo2, B&W DM603
Top
   
Reply with quote  
per
 Post subject: Re: Autotunedem
PostPosted: Wed Oct 13, 2010 17:16 
Moderator
Moderator

Joined: Tue Feb 08, 2005 18:28
Posts: 1723
Location: Stockholm
Att rangordna musikframträdanden gör det hela lite mer greppbart. Och jo, en sådan maskin skulle gå att konstruera! Jag tror dock ingen har lyckats med det än.
Top
   
Reply with quote  
henriklh
 Post subject: Re: Autotunedem
PostPosted: Sat Oct 16, 2010 10:05 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Wed Oct 15, 2003 17:29
Posts: 2251
I teorin går det naturligtvis att mäta vad som helst, inklusive "musikalitet", men jag vet inte hur nära vi är att förstå vilka faktorer som ligger bakom en trovärdig (känslomässig) musikförmedling. Om jag får gissa (inte för att min gissning är så intressant i sammanhanget, men som en illustration) så är det en komplex samverkan mellan dynamik, "renhet" och "timing", förmodligen tillsammans med andra faktorer varav vissa kanske inte ens ännu inte är teoretiskt definierade.

Samtidigt så är det något sjukt med hur exakt det går att konstatera när en högtalare står rätt. Det känns inte alls som något komplext. :?

_________________
Mina annonser på AudioWoof
Top
   
Reply with quote  
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  Page 1 of 1
  [ 15 posts ] 

» »

All times are UTC+02:00

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited