selleri.de

En plats för sveriges linnister.
It is currently Thu May 01, 2025 01:36

All times are UTC+02:00




Post new topic  Reply to topic  [ 21 posts ]  Go to page 1 2 Next
Author Message
PostPosted: Wed May 14, 2008 18:07 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Mon Aug 15, 2005 23:12
Posts: 2166
Location: Boden
Vad är skillanden mellan dessa nätdelar och vilka är fördelarna samt nackdelarna med de olika lösningarna

T.e.x är 2250 bättre i alla avsenden än klout?

Vad jag vet fanns det de som fördrog klout till Keltik t.e.x

Mycket tacksam om någon kan förklara

_________________
källa:LP12,Keel,Ekos 2, Lingo 1/Troika
SneakyDS
Försteg:Kairn
Slutsteg:280 spark ett gäng
Högtalare:Tukan,isobarik,kaber,unik,keltik,


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Wed May 14, 2008 18:29 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Thu Oct 16, 2003 20:32
Posts: 950
En switchad nätdel skräpar väl ner mer i nätet (sänder ut störningar) som kan störa andra hifiapparater som inte kör switchat.
Konventionell trafo kan brumma lite och har ju en sämre verkningsgrad.

Linn är ju specialister på just detta område med switchade nätdelar så det faller väl sig naturligt att dom väljer just den vägen.

Men exempelvis Gamut kör ju med traditionella jättebamsiga transformatorer och jätte kondingar i sina slutsteg som många andra highend tillverkare. Slutstegen väger

Tror inte att man kan såga vare sig det tradionella nätdelen eller den moderna switchade tekniken utan det handlar mer om hur förfinad lösningen är :?


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Wed May 14, 2008 19:17 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Aug 30, 2005 12:12
Posts: 2497
Location: Norr
Jag vill inte låta spydig, men för mig är det resultatet som räknas. Vilken
typ av nätdel och liknande som använts är sekundärt.

Klout Vs AV5125 finns det lite olika åsikter om vad som är bäst. Jag har
dock inte något minne av att någon skulle ranka Klout högre än 2250?

/M

_________________
Take Care to get What you Want or you Will be Forced to Like What You get


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Wed May 14, 2008 19:59 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Fri Jun 11, 2004 09:04
Posts: 6792
Magnus wrote:
Jag har dock inte något minne av att någon skulle ranka Klout högre än 2250?
Nu ska vi inte snacka om just det men min personliga åsikt är att det krävs ett 200w chakrasteg för att bättra Klout på alla parametrar.
100wattaren är bättre men saknar kraft, men i aktiv drift räcker 100wattaren till utan vidare.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Wed May 14, 2008 20:59 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Thu Oct 16, 2003 20:32
Posts: 950
Klouten och 5125:an har ju inte bara olika nätdelar utan totalt olika slutstegskontruktioner. Har för mig att Klouten inte bygger på effekt IC (7293) utan är bestyckad med traditionella effekt trissor... rätta mig om jag har fel!

Svårt att bedömma vad nätdelen har för betydelse i just detta fall med andra ord :?


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Wed May 14, 2008 21:07 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Jul 20, 2004 23:08
Posts: 5315
Location: Bromma-Stockholm
Magnus wrote:
Jag vill inte låta spydig, men för mig är det resultatet som räknas. Vilken typ av nätdel och liknande som använts är sekundärt.
Det var väl ungefär vad Sondek skrev i sista meningen ovan... :-)

Och det är helt rätt. Man kan nå önskade resultat på flera sätt, ofta handlar det om att vara konsekvent och inte applicera en teknik för en specifik konstruktionslösning rakt av på en annan konstruktion. En optimerad lösning med traditionell trafolösning kräver säkert annan typ av efterföljande konstruktion än switchade nätdelar.

Jag håller med, det är resultatet som räknas. Men det är kul att ta reda på bakgrunden, att vara lite nyfiken på skillnaden mellan det ena eller andra konstruktionssättet. Varför låter rör annorlunda än transistorer? Måste dom låta så eller beror det på att traditionella lösningar ofta används? Helt klart är i alla fall att samma kretslösningar etc inte kan appliceras på de olika teknikerna. Så är det säkert med olika typer av nätdelar.

/ B


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Wed May 14, 2008 21:15 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Thu Oct 16, 2003 20:32
Posts: 950
Att tekniken skulle vara sekundär i ett teknik forum får jag tyvärr inte riktigt ihop :?


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Wed May 14, 2008 21:24 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Aug 30, 2005 12:12
Posts: 2497
Location: Norr
Visst kan tekniken bakom vara intressant för en del, absolut. Dock inte
för mig. För mig är upplevelsen/resultatet viktigare.

En liknande (och vanlig) frågeställning:

"Ska jag köpa en trevägshögtalare, eller en fyrvägshögtalare, vilket är
bäst?
"

:?:

Köp den som låter bäst/är snyggast/passar dig bäst... Vad spelar det
för roll HUR konstruktören har kommit fram till resultatet...?

Är Selleri ett Teknik-forum? ...eller ett musik-forum, eller ett hifi-forum,
eller ett...?

/M

_________________
Take Care to get What you Want or you Will be Forced to Like What You get


Last edited by M4gnetic on Wed May 14, 2008 21:27, edited 1 time in total.

Top
   
 Post subject:
PostPosted: Wed May 14, 2008 21:26 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Jul 20, 2004 23:08
Posts: 5315
Location: Bromma-Stockholm
Sondek wrote:
Att tekniken skulle vara sekundär i ett teknik forum får jag tyvärr inte riktigt ihop :?
Teknikforum menar du väl? (hahaha, har svårt att låta bli att hoppa på sär skrivning :-))

Skämt åsido, detta forum är väl inte ett teknikforum, det är väl ett Linn-forum? I ett sådant kan man ju vara helt främmande för den använda tekniken och mera diskutera resultaten.

Men de flesta av oss har inte möjligheten att fritt testa alla grejor utan behöver på något sätt grovsortera. Och det kan man ju tex göra genom att välja teknik. Vissa föredrar tex en LP12:a, inte för att man testat alla tillgängliga varianter med alla digitala tillgängliga varianter utan för att den erfarenhet man har säger att troligen låter vinylen bättre än CD´n. Eller tvärtom beroende på preferenser.

I ett sådant fall kan det ju vara intressant att diskutera olika tekniska lösningar.

Och nog är många av oss trots allt lite nyfikna på hur saker är konstruerade, eller?

/ B


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Wed May 14, 2008 21:40 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Aug 30, 2005 12:12
Posts: 2497
Location: Norr
Bill50x wrote:
(hahaha, har svårt att låta bli att hoppa på sär skrivning :-))

/ B
http://www.skrivihop.nu/

Alla blåbär är blå bär, men alla blå bär är inte blåbär...

/M

_________________
Take Care to get What you Want or you Will be Forced to Like What You get


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Wed May 14, 2008 22:17 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Mon Aug 15, 2005 23:12
Posts: 2166
Location: Boden
Det kanske inte är så högt i taket på selleri ändå, kanske lika bra att ta bort teknik tråden så inte någon undrar någåt liknande igen

_________________
källa:LP12,Keel,Ekos 2, Lingo 1/Troika
SneakyDS
Försteg:Kairn
Slutsteg:280 spark ett gäng
Högtalare:Tukan,isobarik,kaber,unik,keltik,


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Wed May 14, 2008 22:55 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Mon Aug 15, 2005 23:12
Posts: 2166
Location: Boden
Klart att det är resultatet som räknas, men för det kan det vara intressant att veta varför Linn väljer switchade nätdelar framför trafos, kanske finns det en ekonomisk aspekt på det också och inte bara ljudmässig.

_________________
källa:LP12,Keel,Ekos 2, Lingo 1/Troika
SneakyDS
Försteg:Kairn
Slutsteg:280 spark ett gäng
Högtalare:Tukan,isobarik,kaber,unik,keltik,


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Wed May 14, 2008 22:57 
Avancerad medlem
Avancerad medlem

Joined: Sun Mar 19, 2006 20:04
Posts: 409
Location: Göteborg
pekka71 wrote:
Det kanske inte är så högt i taket på selleri ändå, kanske lika bra att ta bort teknik tråden så inte någon undrar någåt liknande igen
En smula enkelspårig kan jag nog hålla med om att tråden blev...

Är ju ingen hejare på förstärkarkonstruktioner men grundskillnaden mellan en "klassisk" trafo och en switchad nätdel är hur de levererar kraft. Jag har förstått det såhär:
Eftersom behovet av kraft varierar med signalen behöver en vanlig trafo vara rejält överdimensionerad för att hinna leverera kraft till effektstegen - detta beroende på att trafon är rätt "trög" i sin fysiska konstruktion.
En switchad nätdel är mycket snabbare på att leverera effekt. Dock så är ett problem med switchade nätdelar att de lätt ställer till med en massa störningar. Det Linn gjorde var att utveckla switchade nätdelar som passade för hifi-bruk (med låg störningsfaktor)

Om du tittat i en Klout är det en LK-låda som i stort är fylld med en ringkärnetrafo, vikten är därefter. Att bygga större starkare steg kräver ännu större lådor o.s.v. Andra märken har ju riktiga monster ;)
"Lösningen" med switchade steg (med smart fläktkylning) gav lättare steg med mycket kräm. Vissa menar att den stora skillnaden är att t.ex, 5125 och 2250 upplevs mycket "rappare" än Klout - något som till stor del säkert beror på de olika nätdelarna.

Ni som vet mer kan ju fylla i eller rätta mig om något blev fel :roll:


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Wed May 14, 2008 23:02 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Jul 20, 2004 23:08
Posts: 5315
Location: Bromma-Stockholm
pekka71 wrote:
Det kanske inte är så högt i taket på selleri ändå, kanske lika bra att ta bort teknik tråden så inte någon undrar någåt liknande igen
Jodå, det är högt i tak här. Men vissa är väldigt långa... :-)
Och väldigt inskränkta. Men det var ett tag sedan jag sådana tendenser, så skriv på bara. För visst ska vi kunna diskutera teknik här, eller?

ELLER?

/ B


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Wed May 14, 2008 23:15 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Aug 30, 2005 12:12
Posts: 2497
Location: Norr
pekka71 wrote:
Klart att det är resultatet som räknas, men för det kan det vara intressant att veta varför Linn väljer switchade nätdelar framför trafos, kanske finns det en ekonomisk aspekt på det också och inte bara ljudmässig.
Ekonomisk aspekt absolut. Kylflänsar är klart dyrare än en fläkt. Inom
t ex bilstereo så står kylflänsar för den enskilt största kostnaden i ett
slutsteg.

Frakt- och logistik-kostnader ökar också med stora tunga slutsteg. Jämför
t ex vikt och storlek på en Klimax Twin med ett stort Krellsteg med liknande
effekt och prislapp...

/M

_________________
Take Care to get What you Want or you Will be Forced to Like What You get


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 21 posts ]  Go to page 1 2 Next

All times are UTC+02:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited