selleri.de

En plats för sveriges linnister.
It is currently Thu May 01, 2025 01:28

Unanswered topics | Active topics


» »

All times are UTC+02:00



Post new topic  Reply to topic  Page 1 of 2
  [ 17 posts ]  Go to page 1 2 Next
  Print view Previous topic | Next topic 
Author Message
Linncredible
PostPosted: Mon Jan 14, 2008 21:42 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Fri Dec 07, 2007 19:35
Posts: 872
Location: Stockholm
Hej!

Jag har en anläggning med följande rätt mixade innehåll:

CD: Ikemi
Integrerad förstärkare: NAD C 320BEE
Högtalare: Dali Ikon 6
Signalkabel: Linn som följer med spelaren
Högtalarkabel: K20 lödd på HF

Fram till nyligen - med single-wire (K20) - har det varit frid och fröjd. Fick dock nyligen för mig att testa att bi-wira och var inne på HF som lödde till K20 som bi-wire. Det mest märkbara resultatet: en diskant som numera är vass och gör en lyssningstrött ganska så snabbt... Har tack och lov kvar single-wire-kablarna och kan ju byta tillbaks när jag vill men undrar såklart varför resultatet med bi-wire blir såpass "dåligt"? Förstärkaren som inte orkar ta hand om insignalen på ett bra sätt eller vad är förklaringen? Kan det faktum att lödningen är ny (nån dryg vecka gammal) spöka och problemet gå över när den "hunnit landa"? Alla ledtrådar från erfarna linnister välkomnas! :)
Top
   
Reply with quote  
Bill50x
 Post subject:
PostPosted: Mon Jan 14, 2008 21:56 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Jul 20, 2004 23:08
Posts: 5315
Location: Bromma-Stockholm
Prova att spela in kablarna under någon vecka eller så. Prova också med att skifta riktning för att se (höra...) om det är någon skillnad.

Det finns de som menar att bi-wiring inte alltid är så lyckat, det beror bland annat på hur filtret är konstruerat osv.

Men är det så att efter alla trix så låter singel-kabeln bäst, ja då är det den du ska spela på :-)

Men eftersom du hänger på ett Linn-forum kommer säkert snart någon att rekommendera dig att lyssna efter spelglädje, "stampa-takten" och tune-dema anläggningen. Kan ju hända att musiken blir bättre även om diskanten låter annorlunda.

Det kan ju faktiskt även vara så att det inte är samma högtalarplacering som är optimal med de två kablarna så prova att flytta högtalarna med små steg i taget för att kontrollera om du får någon skillnad.

Ytterligare en sak att tänka på, det kan ju faktiskt vara så att den ljusare klangen är mer riktig och att ditt rum är för kalt och hårt. Dvs den tidigare kabeln kompenserade delvis för rummets brister.

Vem sa att det ska vara lätt?

/ B
Top
   
Reply with quote  
Zombie
 Post subject:
PostPosted: Tue Jan 15, 2008 00:21 
Insyltad Medlem
Insyltad Medlem

Joined: Tue Jun 01, 2004 18:10
Posts: 196
Stopp! Du kör biwire? Du behöver alltså fyra slutsteg, två till basen, två till diskanten. Du skriver att du har en NAD 320, har den fyra slutsteg?
Mvh
t
Top
   
Reply with quote  
Broccoli
 Post subject:
PostPosted: Tue Jan 15, 2008 00:22 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Sat Mar 06, 2004 18:26
Posts: 618
Location: Göteborg
Nej, det räcker med två kanaler. Du tänker på bi-amping Zombie.
Top
   
Reply with quote  
teatime
 Post subject:
PostPosted: Tue Jan 15, 2008 00:25 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Sun May 23, 2004 16:59
Posts: 874
Location: Södra Sverige
Zombie wrote:
Stopp! Du kör biwire? Du behöver alltså fyra slutsteg, två till basen, två till diskanten. Du skriver att du har en NAD 320, har den fyra slutsteg?
Nej, vad du beskriver är "bi-amp". Bi-wire är bara att ansluta de olika registren med varsin kabel till samma slutsteg.
Top
   
Reply with quote  
Linncredible
 Post subject:
PostPosted: Tue Jan 15, 2008 21:49 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Fri Dec 07, 2007 19:35
Posts: 872
Location: Stockholm
Tack för kloka synpunkter! Som Bill50x säger: "varför ska det vara lätt"? :) Jag får helt enkelt testa mig fram och kommer säkerligen prova några av dom alternativ som du Bill50x föreslår. (Skönt också såklart att veta att det finns en "safe" utväg om ingen förbättring uppnås, d v s återgå till single-wire.)
Top
   
Reply with quote  
Ringhelm
 Post subject:
PostPosted: Tue Jan 15, 2008 22:04 
Insyltad Medlem
Insyltad Medlem

Joined: Wed Jul 20, 2005 12:42
Posts: 222
Location: Göteborg
Kanske en dum fråga - Har du tagit bort blecken som förbinder bas/diskant vid singlewire?
Vet inte om det spelar nån roll vid bi-wire men vid bi-amp är det inte helt lyckat.....

// j o h n
Top
   
Reply with quote  
Broccoli
 Post subject:
PostPosted: Tue Jan 15, 2008 22:28 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Sat Mar 06, 2004 18:26
Posts: 618
Location: Göteborg
Ringhelm wrote:
Kanske en dum fråga - Har du tagit bort blecken som förbinder bas/diskant vid singlewire?
Vet inte om det spelar nån roll vid bi-wire men vid bi-amp är det inte helt lyckat.....

// j o h n
Dvs. man ska ta bort blecken vid bi-wire och bi-amp.
Top
   
Reply with quote  
Linncredible
 Post subject:
PostPosted: Tue Jan 15, 2008 22:44 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Fri Dec 07, 2007 19:35
Posts: 872
Location: Stockholm
Broccoli wrote:
Ringhelm wrote:
Kanske en dum fråga - Har du tagit bort blecken som förbinder bas/diskant vid singlewire?
Vet inte om det spelar nån roll vid bi-wire men vid bi-amp är det inte helt lyckat.....

// j o h n
Dvs. man ska ta bort blecken vid bi-wire och bi-amp.
Jorå, blecken är bortplockade (tack ändå för påpekandet!) så det är inte det som spökar. Detektivarbetet går vidare... :)
Top
   
Reply with quote  
Zombie
 Post subject:
PostPosted: Wed Jan 16, 2008 00:18 
Insyltad Medlem
Insyltad Medlem

Joined: Tue Jun 01, 2004 18:10
Posts: 196
Jaså, på det viset. Kan ju vara impedansen som spökar för slutsteget. Men om biwire låter sämre, varför inte byta tillbaka då? Och lägga på en skiva du gillar och njuta av musiken...
Top
   
Reply with quote  
Linncredible
 Post subject:
PostPosted: Wed Jan 16, 2008 00:52 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Fri Dec 07, 2007 19:35
Posts: 872
Location: Stockholm
Zombie wrote:
Jaså, på det viset. Kan ju vara impedansen som spökar för slutsteget. Men om biwire låter sämre, varför inte byta tillbaka då? Och lägga på en skiva du gillar och njuta av musiken...
Absolut! Efter det att tjejen skaffade nya högtalarna och jag "blev tvungen" att kontra med en uppgradering av trotjänaren (sen 13 år) Mimik till en Ikemi så är man väl bara inne i nån sorts allmän uppgraderings-, förbättrings- och optimeringsloop där allt ska ses över. :) Men du har helt rätt, musiken är det viktigaste. Och medan Jens Lekman just nu snurrar för fullt i spelaren fick jag idag en mailavisering om att Tracey Thorn och Feist samt lite Glenn Gould är på ingång. Så definitivt kommer det att njutas!
Top
   
Reply with quote  
Lejonklou
 Post subject:
PostPosted: Wed Jan 16, 2008 01:58 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Sun Aug 15, 2004 21:35
Posts: 2188
Location: Uppsala
Några frågor: Har någonting annat ändrats i systemet? Skruvar dragits åt? Annat än högtalarkablarna kopplats om?

Om nej, så undrar jag exakt hur din single wire K20 ser ut jämfört med din nya biwire K20.

En förklaring skulle exempelvis kunna vara att den gamla singlewirekabeln var lödd med deltronbananer i båda ändar medan den nya har andra bananer och kanske blev skruvad i förstärkaränden - ?

Är biwirekabeln två separata, kopplade till dubbla utgångar på förstärkaren? Eller går den ihop till ett par bananer i förstärkaränden?

_________________
/Fredrik
www.lejonklou.com
Top
   
Reply with quote  
Zombie
 Post subject:
PostPosted: Wed Jan 16, 2008 18:03 
Insyltad Medlem
Insyltad Medlem

Joined: Tue Jun 01, 2004 18:10
Posts: 196
Den nya Lekman är verkligen inte att leka med :lol: himla bra skiva, köpte den på vinyl t o m
När det gäller kablar kan jag rekommendera Ixos 6003. Mjuka och fina.
Top
   
Reply with quote  
Linncredible
 Post subject:
PostPosted: Thu Jan 17, 2008 22:21 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Fri Dec 07, 2007 19:35
Posts: 872
Location: Stockholm
Lejonklou wrote:
Några frågor: Har någonting annat ändrats i systemet? Skruvar dragits åt? Annat än högtalarkablarna kopplats om?

Om nej, så undrar jag exakt hur din single wire K20 ser ut jämfört med din nya biwire K20.

En förklaring skulle exempelvis kunna vara att den gamla singlewirekabeln var lödd med deltronbananer i båda ändar medan den nya har andra bananer och kanske blev skruvad i förstärkaränden - ?

Är biwirekabeln två separata, kopplade till dubbla utgångar på förstärkaren? Eller går den ihop till ett par bananer i förstärkaränden?
Nej, inget annat i systemet har förändrats, kopplats om eller justerats. Jo, en sak förresten: köpte samtidigt en faspenna och drog raskt slutsatsen att strömkabeln till Ikemin var felvänd, har vänt den nu till vad som, åtminstone enligt faspennan, skall vara rätt håll ("ljus i pyramidens nedre högra hörn").

BW-kabeln är lödd i förstärkaränden för ett par veckor sen, i högtalaränden är fyra bananer lödda för ett par veckor sen och fyra för 13 år sen. SW-kabeln är lödd i högtalaränden för ca 13 år sen och skruvad i förstärkaränden. (Alla lödningar gjorda på HF.) Obs olika kontakter i högtalar- och förstärkarändar (se bilder) p g a att förstärkarens högtalarkabelingångar verkar ha varit "måndagsexemplar" och är ca 0,1-0,2 mm "för små" vilket gör att det endast är möjligt att använda bananer som "flexar" en del.

Biwirekabeln går ihop till totalt fyra bananer i förstärkaränden, se nedersta bilden.


Attachments:
File comment: Biwire förstärkare (lödd)
Biwire förstärkare (lödd).JPG
Biwire förstärkare (lödd).JPG [ 182.91 KiB | Viewed 937 times ]
File comment: Biwire högtalare (lödd)
Biwire högtalare (lödd).JPG
Biwire högtalare (lödd).JPG [ 211.65 KiB | Viewed 937 times ]
File comment: Singlewire högtalare (lödd)
Singlewire högtalare (lödd).JPG
Singlewire högtalare (lödd).JPG [ 245.88 KiB | Viewed 935 times ]
File comment: Singlewire förstärkare (skruvad)
Singlewire förstärkare (skruvad).JPG
Singlewire förstärkare (skruvad).JPG [ 219.09 KiB | Viewed 938 times ]
Top
   
Reply with quote  
Lejonklou
 Post subject:
PostPosted: Fri Jan 18, 2008 01:13 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Sun Aug 15, 2004 21:35
Posts: 2188
Location: Uppsala
Hm. Då återstår i stort sett bara lödningarna. Om ljudet inte har förändrats radikalt inom en månad efter att de gjordes så tror jag att det är lödningarna som bär ansvaret.

Att det är samma butik som gjort båda kablarna talar inte emot detta, då det gått lång tid mellan tillfällena. Tenn, temperatur, utrustning, spets, teknik - allt kan vara annorlunda och därmed ge ett helt annorlunda resultat.

En något bättre lödd singlewirad kabel är alltid bättre än en något sämre lödd biwirekabel!

Förresten, varför användes inte K400 istället för dubbla K20?

_________________
/Fredrik
www.lejonklou.com
Top
   
Reply with quote  
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  Page 1 of 2
  [ 17 posts ]  Go to page 1 2 Next

» »

All times are UTC+02:00

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited