selleri.de https://www.selleri.de/ |
|
Subjektivitet https://www.selleri.de/viewtopic.php?t=2747 |
Page 1 of 3 |
Author: | Bill50x [ Tue Nov 07, 2006 22:45 ] |
Post subject: | Subjektivitet |
Här fortsätter diskussionen om subjektivitet från C4200/LP12-tråden. //Ayn Roland wrote:
![]() Hur man upplever ljud är ju så mycket mer än teknik. Gamla skivor, sådana som jag har minnen av som ung, känns bäst om det låter likadant som då... Å andra sidan blev jag enormt överraskad över hur bra Beatles kunde låta i en kompetent anläggning. Jag som är uppvuxen med Beatles i Philips bärbara skivspelare med högtalarna i plastlocket.... Minnen och andra intryck betyder mer än man tror.... / B |
Author: | Lejonklou [ Wed Nov 08, 2006 00:27 ] |
Post subject: | |
Måste vara rekord i subjektivistiska debattinlägg på det här forumet idag... Låter det bättre får man en starkare upplevelse av musiken, punkt slut. Det har inte ett dugg med hur det "lät förr" att göra. De som var inne på det villospåret brukade lägga knaster på digitala inspelningar för 10-15 år sen. För att återgå till ämnet så säger jag självklart en LP12. Är den väl injusterad (och utan modifieringar ![]() |
Author: | Bill50x [ Wed Nov 08, 2006 00:40 ] |
Post subject: | |
Lejonklou wrote: Måste vara rekord i subjektivistiska debattinlägg på det här forumet idag... Visst har ens tidigare upplevelser påverkan på hur man uppfattar ljud. Tror man något annat är man ganska naiv. En LP12:a kan låta hur bra som helst, upplevelsen av ljudet från densamma är färgat av upplevelser, erfarenheter och minnen. Har man inte förstått detta förstår man inte heller mekanismerna bakom en musikalisk upplevelse. / B |
Author: | Lejonklou [ Wed Nov 08, 2006 01:31 ] |
Post subject: | |
Med subjektivistiska (inte subjektiva) debattinlägg menar jag alla påståenden som pekar i riktningen att ljudkvalitet i musikåtergivning är en godtycklig åsikt och att alla åsikter är precis lika korrekta och relevanta. Detta är felaktigt. Människor har en medfödd förmåga att tolka tonföljder och harmonier som är likadan över hela världen. Dur och moll ger upphov till samma känsla hos Inuiter som hos Aboriginer. Där har vi ett exempel på något objektivt. Den metod jag ständigt demonstrerar och försvarar är på samma sätt objektiv, vilket bevisas av att olika personer kommer fram till samma resultat när de använder den. Att den skulle vara uppfunnen av Linn och bara fungera på Linns apparater är givetvis nonsens, Linn tog inspirationen ur en avhandling om musik och metoden fungerar väldigt snarlikt en stämning av ett musikinstrument. Det går exempelvis att justera in högtalare med Tune Dem genom att spela en enda ton på stereon. Ju renare ton, desto bättre placering. Samma objektiva resultat får man givetvis om man lyssnar på en poplåt eller en opera istället. Det känns lite trist att forumet för närvarande domineras av inlägg från ett fåtal personer som 1. inte gillar Linn nåt vidare, 2. anser att Linnentusiaster är lurade/hjärntvättade, 3. inte kan göra en Tune Dem men likväl avfärdar metoden som humbug och 4. rent allmänt förfäktar idén att man kan tycka vad som helst och det är ändå lika intressant (vilket i förlängningen gör alla våra diskussioner helt meningslösa). Ursäkta off-topic. |
Author: | Bill50x [ Wed Nov 08, 2006 05:45 ] |
Post subject: | |
Lejonklou wrote: Med subjektivistiska (inte subjektiva) debattinlägg menar jag alla påståenden som pekar i riktningen att ljudkvalitet i musikåtergivning är en godtycklig åsikt och att alla åsikter är precis lika korrekta och relevanta. Detta är felaktigt. Människor har en medfödd förmåga att tolka tonföljder och harmonier som är likadan över hela världen. Dur och moll ger upphov till samma känsla hos Inuiter som hos Aboriginer. Där har vi ett exempel på något objektivt. Men det betyder inte att jag tycker att allt är halleluja med Linns produkter och dess filosofi. Att vara öppen för övriga sätt att se på ljudåtergivning borde vara självklart. Men ibland är det ganska trångsynt här på selleri. Som att diskutera vilken selleri man kan använda som tilltugg till drinken, men glömma bort att det är drinken (musiken) som är det väsentliga. Samma trångsynta smalspåriga snarstuckenhet demonstreras förresten i den tråd som sexdwarf startade för att berätta om sina modifieringar av en LP12:a. Om man inte tål att ens sk sanningar ifrågasätts och debatteras så är dom inte mycket värda enligt min åsikt. "Människor har en medfödd förmåga att tolka tonföljder och harmonier som är likadan över hela världen." skriver du. Javisst, du har troligen rätt, jag är inte tilräckligt kunnig för att ha någon synpunkt i detta. Däremot är tonskalor etc olika i olika delar av världen. Vad som klingar falskt hos oss är en annan femma i Indien. Men vad har detta med Linn att göra? Om en Linn-högtalare är våldsamt överprissatt och har en skrikig ljudåtergivning så har den så enligt min mening. Om den samtidigt har en musikalitet, ett driv och en äkthetskänsla så säger väl det att konstruktören lyckats komma långt men inte ända fram? (obs konstruerat exempel!) En annan högtalare kanske har en mer tillfredställande ljudbild och klang men saknar det sista unset av "musikalitet", även där har konstruktören inte nått ända fram. Så vad är "rätt" eller "fel"? Ja det kan bara den som ska betala för rasket avgöra. Men skriv mig inte på näsan att Tune Dem är humbug, det har jag aldrig sagt, aldrig låtit påskina. Däremot menar jag att ALLA utvärderingsmetoder har sina fördelar och begränsningar. Alla är en sorts förenkling av en komplex verklighet. Dvs man försöker isolera några egenskaper och från dessa skapa sig en bild av (i detta fall) ljud-/musikåtergivningen. Vem har f.ö sagt att Tune Dem bara skulle fungera på Linns apparater? Jag kan naturligtvis välja att bara mäta THD och sortera apparater efter detta. Då skulle ett antal apparater excellera, men metoden som sådan går att applicera globalt. Samma är det med Tune Dem. Det är inte bara Linns grejor man kan bedömma med den metoden. Visst kan man acceptera allt som Linn gör. Och anse att allt annat är skräp om det inte faller innanför ramen för vad dessa skottar anser och gör. Men ett faktum är att detta företag är en kommersiell aktör precis som alla andra och i sin nisch är mycket framgångsrika. Att tro att just Linn sitter inne med den ultimata sanningen är att vara ganska naiv. Personligen föredrar jag att hålla en positiv men kritisk hållning till de som vill åt mina pengar ![]() / B |
Author: | sexdwarf [ Wed Nov 08, 2006 08:46 ] |
Post subject: | |
Lejonklou wrote: Det känns lite trist att forumet för närvarande domineras av inlägg från ett fåtal personer som 1. inte gillar Linn nåt vidare, 2. anser att Linnentusiaster är lurade/hjärntvättade, 3. inte kan göra en Tune Dem men likväl avfärdar metoden som humbug och 4. rent allmänt förfäktar idén att man kan tycka vad som helst och det är ändå lika intressant (vilket i förlängningen gör alla våra diskussioner helt meningslösa). Ursäkta off topic ![]() |
Author: | sexdwarf [ Wed Nov 08, 2006 08:51 ] |
Post subject: | |
Bill50x: Du har vekligen åsikter som speglar mina egna, tack för att du ger mig ork att fortsätta här på forumet, det började kännas ensamt. Ditt inlägg ovan kan i stort sägas tala för även mig. |
Author: | don Tomaso [ Wed Nov 08, 2006 09:37 ] |
Post subject: | |
Dags att splitta den här tråden kanske och fortsätta debatten i en separat tråd? På det sättet kan de som vill fortsätta debatten utan att ännu en tråd "förstörs" |
Author: | Bill50x [ Wed Nov 08, 2006 10:50 ] |
Post subject: | |
don Tomaso wrote: Dags att splitta den här tråden kanske och fortsätta debatten i en separat tråd? På det sättet kan de som vill fortsätta debatten utan att ännu en tråd "förstörs" ![]() / B |
Author: | Sondek [ Wed Nov 08, 2006 10:52 ] |
Post subject: | |
Sorry om jag förstört tråden lite med mitt lilla inlägg.. triggar tydligen lätt i gång en del medlemmar och inget fel i det men.. OBS! Läs inte mina inlägg som Fan läser bibeln ![]() |
Author: | Bill50x [ Wed Nov 08, 2006 10:53 ] |
Post subject: | |
sexdwarf wrote: Bill50x: ![]() / B |
Author: | per [ Wed Nov 08, 2006 11:23 ] |
Post subject: | |
sexdwarf, jag tycker du är otrevlig i tonen. Hela ditt sista inlägg handlade bara om hur fel och dålig någon annan har och är. Berätta istället om egna erfarenheter och ideer, på ett positivt sätt. |
Author: | jajo [ Wed Nov 08, 2006 11:31 ] |
Post subject: | |
Bill50x wrote: Vem har f.ö sagt att Tune Dem bara skulle fungera på Linns apparater? Jag kan naturligtvis välja att bara mäta THD och sortera apparater efter detta. Då skulle ett antal apparater excellera, men metoden som sådan går att applicera globalt. Samma är det med Tune Dem. Det är inte bara Linns grejor man kan bedömma med den metoden. Linn använder tunedem som utvärderingsmetod när de utvecklar hifiprodukter. Självklart vill de då att kunder som ska köpa hifi ska använda samma metod när de utvärderar olika alternativ eftersom chansen då är stor att valet faller på Linn. Likväl kan man med tunedem hitta apparater från andra tillverkare som presterar mycket väl. Tyvärr är det ofta en ren slump, testar man dyrare produkter från samma tillverkare behöver de inte vara bättre. Det är det som är så bra med Linn. Om man har fastnat för tunedem som metod kan man lita på att när Linn släpper en ny produkt (eller dyrare) är den bättre. Det är något man inte kan säga om så många andra företag som tillverkar hifiprodukter. I slutändan handlar det om vad man är ute efter med sin anläggning. Om musikalitet, "sväng" och tydlighet är det som är viktigast är tunedem är bra metod för att hitta rätt. Om man är ute efter prylar som återger en viss detaljeringsnivå eller låg distorsion kan man använda andra metoder. Det bästa är när det ena inte behöver utesluta det andra, men poängen är att det är väldigt svårt att diskutera huruvida en apparat är bättre eller sämre än en annan på ett forum om vi enbart diskuterar ljudmässiga egenskaper. Det som faktiskt gör musikupplevelser annorlunda än t.ex. matupplevelser är att musik är uppbyggd av toner som kan bedömas objektivt på ett enkelt sätt, rent eller falskt. Det är därför tunedem fungerar för de som testat metoden. Går man lite djupare kan en hyptes vara att det vi "grälar" om inte är vilken produkt som är bäst, utan vilken metod som är bäst (och indirekt vilka egenskaper hos en anläggning som är viktigast). Och då tror jag att det är ganska naturligt att majoriteten på ett Linnforum sållar sig till skaran som håller de egenskaper som Linn faktiskt är världsbäst på högst. Tydligast blev det i tråden Axis vs LP12 där "mätgänget" håller Axis högst men alla som utfört en tunedem eller bara lyssnat på musiken håller LP12an högst. / jajo |
Author: | sexdwarf [ Wed Nov 08, 2006 11:33 ] |
Post subject: | |
per wrote: sexdwarf, jag tycker du är otrevlig i tonen. Hela ditt sista inlägg handlade bara om hur fel och dålig någon annan har och är. Berätta istället om egna erfarenheter och ideer, på ett positivt sätt. Att veckla in kriktik i mjukt "emospråk" är enligt min mening ännu otrevligare. |
Author: | sportbilsentusiasten [ Wed Nov 08, 2006 11:42 ] |
Post subject: | |
jajo wrote: Likväl kan man med tunedem hitta apparater från andra tillverkare som presterar mycket väl. Jag bytte bort min Kairn (som enl mig inte förde utvecklingen framåt vidare mycket jämfört med andra produkter från linn under samma tid) till Bonnec Timpano som var överlägset bättre på allt. De hade även ett slutsteg som spöade Klout. Jag går på prestanda, inte märket! Har även haft/har Naim. |
Page 1 of 3 | All times are UTC+02:00 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |