selleri.de https://www.selleri.de/ |
|
Ivor Tiefenbrun, bla Attention To Detail https://www.selleri.de/viewtopic.php?t=8621 |
Page 4 of 5 |
Author: | Foundation First [ Sat Mar 10, 2012 21:38 ] |
Post subject: | Re: Ivor Tiefenbrun, bla Attention To Detail |
Lite OT,har läst det tidigare och vet att det har uppmärksammats här tidigare också....men det är bara för underbart ![]() Då jag hänvisat tidigare i tråden till Göran Rudling (tidigare Linndistributör Sverige) så kommer här ett exempel på hans argumentationsteknik.Detta är från en tråd på Faktiskt.se där han debatterade om spikfötter med mätnissarna på nämnda forum. http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... highlight= Göran kunde ta vilken debatt som helst,man förstår att Linn i Sverige växte som det gjorde under hans tid. Läs och njut......Göran sa... Till nåt helt annat som kanske kastar ljus över det hela. När jag vaknar upp på morgonen intill min underbara fru använder jag mina sinnen för att avgöra om jag älskar henne. Jag använder mig inte av ”objektiva mätmetoder” för att avgöra den exakta storleken på hennes bröst, och sen gå in på http://www.bröstfaktiskt.se och diskutera med andra bröstfixerade hur stora morgonbröst ska vara, för att se förstå om jag älskar henne. Anledningen till det är att jag skulle tillbringa mycket mindre i sängen med henne då. Blev det tydligare? Just Love It ![]() Tillägg: Nämnda tråd är aktiv fortfarande,139 sidor lång......4042 inlägg.Den startade 2009,detta med spikes kontra SD/mjukfötter under högtalarna är brännhett på Faktiskt.se ![]() Uppdatering ![]() ![]() Nu tråden,160 sidor...inlägg 4783.Tråden ökar med ca 100 inlägg/dag,det är bara den här tråden. Tänk om vi kunde uppnå säg 10% av det dom har bara i den tråden per dag här.Det hade varit kanonkul ![]() |
Author: | Aleann [ Sat Mar 10, 2012 21:43 ] |
Post subject: | Re: Ivor Tiefenbrun, bla Attention To Detail |
haha, han en bra poäng där ![]() |
Author: | The Archangel [ Sat Mar 10, 2012 23:19 ] |
Post subject: | Re: Ivor Tiefenbrun, bla Attention To Detail |
Klockrent. |
Author: | peoplesandschmidt [ Sat Mar 31, 2012 14:15 ] |
Post subject: | Re: Ivor Tiefenbrun, bla Attention To Detail |
Nerför finns det mer information jag fick från LINN igår. Siffror jag gav för två väckor sen från LINN för produkter skickat till LINN för problem med 'Dynamik' på A4200 stämmar! Rakt av om det finns ett problem som kan inte bli replikerat i ett annat system/miljö ... problemen är nått annat och som jag förstår det, det är där situationen sitter just nu, eller delvis hur situationen är just nu. Den stängs inte av nu för exempel? Jag ställt frågan till LINN: förklara ''output'' för en 4200 steg? Svaret från LINN är som jag förväntat mig med respekt till 'output'och precis som jag hört förut. ''In brief, for the Akurate 4200 with a Dynamik PSU: Maximum continuous input power = 300W. This is the maximum power the amp can deliver over a 4 hour period without shutting down. Maximum input power = 1140W approx. This is the maximum power the PSU can deliver for a short period of time. If more is demanded it will shut down due to protection circuitry. Maximum output power per channel = 200W rms into 4 Ohms. This value is limited by the voltage used to power the amp boards. The unit can deliver 200W per channel across all 4 channels simultaneously, but it can only sustain this for about 5-10 seconds before it trips due to over-temperature.'' Vidare kommentar om KOMRI: ''The Komris are a particularly hard load to drive with the passive crossover. At 100Hz the impedance of the speaker drops to about 2 Ohms. Any power amp will find this a hard load to drive. The solution is to drive the Komris Aktiv'' Om du vill spela, vad i min åsikt är sjuk högt, det krävs ändå bättre steg eller som LINN sa nerför att kör aktiv (filter kort drivs av slutsteg, dom är i princip digitalt med lite kräv på watt och du slippa driva dom stora passiva coil i KOMRI osv som är motsvarande ineffektiva). Vad är extremt konstiga är att föra ägare spelat framför mig dom exakt KOMRI väldigt högt och för länge. Jag rang föra ägare till dina KOMRI igår för konfirmationen om efter han hade uppgraderat hans 2* 4200 med Dynamik att han fortsätt spela väldigt högt och utan problem. Svaret var ''väldigt högt och bra''! Har du bärretat att du hade problem med din KOMRI förut ... ligger problemen nån annanstans? För att svara om den tidigare fråga om jag lita på LINN och deras produkter ... absolut ja ... jag satsar snart själve på ett Klimax DSM och ska inte öppnar den alls! Jag skickat ett brev till LINN igår att dom skulle set en tape på alla lådor så att handlare/kunder/gura kan inte pillar på produkter utan den är först godkänt av LINN och att det finns orsak att gör det ... ingen garanti annars! Jag hoppas dom använda mitt forslag! Alan Williams bärretad hur han hört ett Akurate steg som var ''uppgraderat'' av en guru som lätt helt fel, för att ge en exempel! In Sweden! **tog bort en kommentar från mig själve som helt enkelt ''hjälpes inte'' och var utanför den tekniska** Om det är nått fel med detta eller nån annan produkt, LINN vill tar ansvar! En sportbil kan kör på hela 750 hästar men gör det ofta eller länge ... motorerna kommer att sprängas eller elektronisk stängas av för att skida sig själve ... även på Ferrari ... och varför ska man tar risken och kör på max varv? |
Author: | The Archangel [ Sat Mar 31, 2012 14:40 ] |
Post subject: | Re: Ivor Tiefenbrun, bla Attention To Detail |
Tycker du kan kolla upp fakta med inblandade innan du lägger upp sånt där peoplesandschmidt. Du har gjort felaktiga antaganden och fått felaktig information av linn. |
Author: | The Archangel [ Sat Mar 31, 2012 14:53 ] |
Post subject: | Re: Ivor Tiefenbrun, bla Attention To Detail |
Och ja man kan spela sjukt högt med en fungerande 4200a. Jag Har inte fått en fungerande 4200a att slå av. Nånsin. Problemet är inte de fungerande 4200orna, dom är vrålstarka. Problemet är ju de nätdelar som strulat. |
Author: | sportbilsentusiasten [ Sat Mar 31, 2012 15:39 ] |
Post subject: | Re: Ivor Tiefenbrun, bla Attention To Detail |
First Martin - You are the only Linn dealer I know that is this dedicated and discuss forum members problems, both here and with Linn - kudos! But some of the feedback from Linn is weird, hence taking this in English avoiding the language barrier making it easier for you to send off the questions to Linn HQ. 1. If the max continuous input to the 4200 is 300W, you not going to get all 300W out to the amplifier circuit boards. (some of it going to end up as heat) Please ask Linn, what is the max continuous output from the Chakra CPU. 2. As with the PSU the amplifier circuits can't output as much power as they receive from the PSU. Please ask Linn, what is the max continuous output from 2200, 3200 and 4200 , with 2, 3 and 4 channels used I'm not considering it good advertising when the INPUT power is rated as continuous, but the OUTPUT power rating isn't... And the max continuous output from each channel on 4200 must surely be half compared with a 2200, as only two of the channels then are in operation but still same PSU is used. Surly the customer look at the output power rating and assume Linn present the figures as continuous output, as this is the norm in the business. And playing really loud, the continuous output is the important figure. 3. There are many different methods measuring the continuous output. Please ask Linn to describe what method they used. To settle this, it would be great to get some facts in the table. Regardless of facts, the chakra amps are great! Linn should be proud over them but the marketing could be improved imho. Linn customers are smart. |
Author: | nonick [ Sat Mar 31, 2012 20:42 ] |
Post subject: | Re: Ivor Tiefenbrun, bla Attention To Detail |
Det verkar som Linn har problem med att redovisa vad deras slutsteg faktiskt klarar av, dvs. vilken prestanda de verkligen har. Bara det att redovisa effekten i 4 ohm som resten av HiFi industrin slutade med för 20 år sedan är trams. Judas Priest: British Steel snurrar i DS:en just nu ![]() |
Author: | HCL [ Sat Mar 31, 2012 20:51 ] |
Post subject: | Re: Ivor Tiefenbrun, bla Attention To Detail |
Quote: Maximum output power per channel = 200W rms into 4 Ohms. This value is limited by the voltage used to power the amp boards. The unit can deliver 200W per channel across all 4 channels simultaneously, but it can only sustain this for about 5-10 seconds before it trips due to over-temperature. F.ö. är nog fortfarande normen att redovisa effekt vid 4 ohm snarare än 8 ohm. I PA-lägret i varje fall. |
Author: | nonick [ Sat Mar 31, 2012 20:58 ] |
Post subject: | Re: Ivor Tiefenbrun, bla Attention To Detail |
HiFi är inte PA så där har du fel. Men du kanske inte tittar på resten av HiFi- industrin. |
Author: | LK-lover [ Sun Apr 01, 2012 00:31 ] |
Post subject: | Re: Ivor Tiefenbrun, bla Attention To Detail |
nonick wrote: Det verkar som Linn har problem med att redovisa vad deras slutsteg faktiskt klarar av, dvs. vilken prestanda de verkligen har. Bara det att redovisa effekten i 4 ohm som resten av HiFi industrin slutade med för 20 år sedan är trams. |
Author: | HCL [ Sun Apr 01, 2012 09:30 ] |
Post subject: | Re: Ivor Tiefenbrun, bla Attention To Detail |
nonick wrote: HiFi är inte PA så där har du fel. Men du kanske inte tittar på resten av HiFi- industrin. |
Author: | fredrik [ Sun Apr 01, 2012 21:37 ] |
Post subject: | Re: Ivor Tiefenbrun, bla Attention To Detail |
sportbilsentusiasten wrote:
The drum beat will only require power a few ms at a time regarless of listening level. What you ask for has little to do with music reproduction. It is like not trusing an Operating System in a computer because I want to be certain to run on the CPU all the time? Well suddenly you will need a lot of CPUs to get your job done, and they will idle most of the time. I find the numbers from Linn encouraging and interesting. /Fredrik |
Author: | nonick [ Mon Apr 02, 2012 21:59 ] |
Post subject: | Re: Ivor Tiefenbrun, bla Attention To Detail |
Hur som helst väljer Linn sitt eget sätt att redovisa hur "starka" deras effekt förstärkare är. Helt OK men det gör det svårt att jämföra med andra märken. I branchen i övrigt anger man inte i 4 ohm, det brukar anges inom parantes. Dit räknar jag andra seriösa märken såsom Linn. X100 eller X200 samt 500 är bara nästan att halvera effekten. Linn sätt att ange effeten är också oklar. Det handlar alltså inte om " 100 watt RMS, inom alla frekvenser inom 20-20k kontinuerlig drift". Annars kunde man ganska enkelt räknat ut effektbehovet beronde på hötalarens verkningsgrad, rum och önskat ljudtryck. Förmåga att driva ner till 1-2 ohm är nästa fråga men man kan ju kanske utgå från att Linn klarar att driva sina egna högtalare med "rätt" slutsteg. Är jag då missnöjd? Nej absolut inte men jag tror att Linns förstärkare är svagare än vad som framgår av specifikationerna. |
Author: | M4gnetic [ Mon Apr 02, 2012 23:50 ] | ||
Post subject: | Re: Ivor Tiefenbrun, bla Attention To Detail | ||
Inom PA-branchen så anges ofta effekten vid 4 Ohm i rubriker och modellbeteckningarna brukar ofta hinta om just effekten i 4 Ohm. Det har dock blivit vanligare, även bland "seriösa" märken, att modellbeteckningen avspeglar effekten i 2 Ohm. Inom Hifi så brukar det på liknande sätt vara kutym att ange effekten vid 8 Ohm. Givetvis så är kombinationen med olika högtalare det som avgör hur mycket effekt som du får ut från förstärkaren, men nu pratar vi om "siffran högst upp i PDF:en"... i specarna längre ner så framgår effekten vid olika impedans. Effektsiffrorna b ö r anges som kontinuerlig effekt vid alla kanaler drivna och vid en låg distortion, effekten bör helst vara mätt vid 20Hz. Vanligt är dock att effekten mäts vid 1kHz istället vilket ofta ger ca 10-15% högre siffra. Linn har ändrat sitt sätt att ange effekten i modellbeteckningarna. Problemet är att många av Linns kunder tror att ett 2200 lämnar 2 x 200W @ 8 Ohm, och alltså är klart starkare än t ex ett AV5125. Så är inte fallet, de är på pappret ungefär lika starka. Ett 5100 är mycket svagare än t ex ett 5125 vilket inte alla är medvetna om "det skiljer ju bara 25W...". Det är nog många kunder som tror att de skickar iväg 100W till resp baselement i sina aktiva 242:or... MEN Akurate 242 har 16 Ohms impedans vardera på baselementen. Ett 5100 lämnar 56 W vid 8 Ohm, och förmodligen kring 30 W vid 16 Ohm. Så istället för 100W till resp baselement så skickar ett 5100 ca 30W på varje baselement om högtalarna drivs aktivt (används de passiva filtren så är basarna parallell-kopplade och då får du ut 56W/kanal = 28W per baselement). Modern musik är dynamisk, så en switchad nätdel klarar ofta av rätt bra att ge tillräckligt med effekt i varje Peak (höga toner är inte lika effektkrävande, så en gnisslande gitarr är en enklare belastning än en baskick). MEN det är inte snyggt att mörka i marknadsföring och informationsblad att effekten är mätt i Peak/Burst-mode. Sedan så är specar och IRL helt olika, bifogat finns en test på ganska många olika PA-slutsteg, både med switchade nätdelar, och betydligt tyngre sådana. Specad siffra kan skilja mycket från uppmätt dito. Effekten är mätt kontinuerligt, vissa steg med switchade nätdelar (QSC PL) klarar sig bättre medans andra (Labgruppen 6400) inte orkar alls. Intressant i testen är att det finns mätningar för både 117V och 96V. Vissa steg klarar lägre spänning i vägguttaget bättre än andra. Kan vara tänkvärt i dessa tider då det finns switchade nätdelar som klarar allt från typ 100-250V. Har inte någon aning om hur känsliga Linns förstärkare är för detta. Kommentar från Bink som utförde testerna: Quote: The biggest difference between the real world and my amp test was that my sequence of single sine tone signals with input level rising steadily stepwise over approx. 2-4 seconds to measure distortion vs. power had completely robbed the amp's power supply reserves by the time the signal got near peak.
|
Page 4 of 5 | All times are UTC+02:00 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |