ulfbnilsson wrote:

Jag lyssnade som sagt bara på musiken och det var de erfarenheterna jag förmedlade. Om det har att göra med frekvensgång etc eller ren filosofiska spörsmål har jag ingen aning om. Men det var oerhört glädjande att få ut så mycket mer musik ur min gamla karik/numerik än vad mina Ninkas mäktade med. Melodier, rytmer etc var så mycket roligare och tydligare.

Notera dock att jag följer till stor del den gamla devisen från Ivor och min gamla Linn handlare (Eufonia) "låter det bättre så är det bättre", dvs är det roligare att lyssna på musiken, stampar man takten, spelar bandet som ett band etc så är det bra och kul att lyssna. Med andra sätt att urvärdera, om jag förstod dig rätt, så kan man säkert komma till slutsatsen "låter det bättre så ÄR det är det trots allt sämre".

Jag har aldrig haft chansen att lyssna på en SC så jag har ingen aning om den låter "tråkigt och trist" eller eventuella anledningar till det. Å andra sidan, utifrån source first, dvs källan är det som påverkar hur bra det låter, så ter det sig ju konstigt att en anläggning med så pass bra källa skulle vara "tråkig och trist" oavsett förstärkare och högtalare med tanke på att det är källan som är viktigast. Men som sagt, jag har inte hört de produkterna så jag kan inte säga ngt om dem.

Utifrån ditt svar tycks det mig som att du inte riktigt förstod vad jag skrev så jag ber dig läsa igen (om du har lust) och kanske precisera dig om det är något som speciellt du tycker var oklart eller luddigt.

För övrigt så är din utsaga "låter det bättre så ÄR det är det trots allt sämre" givetvis löjeväckande och man bör (tune-dem-förespråkare eller ej) kunna inse och reflektera över att en anläggning kan låta bra på olika sätt, notera exemplet med Karik/Numerik/Kairn/KLout/aktiva Isobarik.

Det finns dock de som hävdar att tune-dem så är mina Ninka överlägsa ett par Keltik.

För övrigt så är din utsaga "låter det bättre så ÄR det är det trots allt sämre" givetvis löjeväckande och man bör (tune-dem-förespråkare eller ej) kunna inse och reflektera över att en anläggning kan låta bra på olika sätt, notera exemplet med Karik/Numerik/Kairn/KLout/aktiva Isobarik.

Först skriver du:

"högtalare som låter som om de var bra ........utan att egentligen vara det."

(Tog bort en bisats för att göra det tydligare) Och sedan kallar du det för löjeväckande när jag skriver samma sak?


"För övrigt så är din utsaga "låter det bättre så ÄR det är det trots allt sämre" givetvis löjeväckande och man bör "

Jag kan dock säga att jag upplever att tunedem inte speglar det totala sättet att utvärdera en aläggning eller musikupplevelsen. Visst för att göra vissa jämförelser, högtalarjustering etc så är det nog ett bra hjälpmedel men det har även vissa validitetsproblem (i alla fall utifrån mitt sätt att njuta av musik).

... Men visst, var och en blir lycklig på sitt sätt. Vill man köra på 100% tune-dem och 100% källa, och gillar det så är det ju inte fel. Njuter man mer av sin anläggning med Linns gamla devis "Låter det bättre..." och vill satsa sina pengar jämnare över kedjan så kan man ju göra det. Som sagt, det kanske en fråga om smak?

... Men OM nu teknikern valt att använda ursprungsmaterialet som det var och alltså släppt ifrån sig en taktlös historia, skulle då en anläggning som "skapar" bättre rytm och takt vara att föredra? Eller är den allmänna åsikten att detta inte går, en anläggning kan bara återge vad som finns av den varan - eller i varierande grad sämre?

Skulle det vara så att en anläggning kan "återskapa" eller förbättra takthållningen, då tillförs ju faktiskt något som inte fanns där från början. Och det vill vi väl inte?

Bill50x wrote:

Skulle det vara så att en anläggning kan "återskapa" eller förbättra takthållningen, då tillförs ju faktiskt något som inte fanns där från början. Och det vill vi väl inte?

Jag tycker det vore perfekt om det gick att förbättre dåliga skivor/artister utan att inte försämra bra skivor/artister

Bill50x wrote:

Skulle det vara så att en anläggning kan "återskapa" eller förbättra takthållningen, då tillförs ju faktiskt något som inte fanns där från början. Och det vill vi väl inte?

Jag tycker det vore perfekt om det gick att förbättre dåliga skivor/artister utan att inte försämra bra skivor/artister

hardcorelinnie wrote:

Bill50x wrote:

Skulle det vara så att en anläggning kan "återskapa" eller förbättra takthållningen, då tillförs ju faktiskt något som inte fanns där från början. Och det vill vi väl inte?

Jag tycker det vore perfekt om det gick att förbättre dåliga skivor/artister utan att inte försämra bra skivor/artister

Gör tankeexperimentet att många av dina skivor är svaga i basen. Så du väljer en anläggning som höjer och markerar basen för att kompensera detta. Men då kommer ju även de skivor som är välbalanserade att drabbas av höjningen och då blir det fel. (OBS ta detta bara som ett exempel, jag anser inte att några dB hit eller dit i basen spelar någon roll för upplevelsen av musiken.)

Alltså, om en anläggning bättrar på rytmen på dåliga skivor lär den göra detta även på bra. Och då blir det fel. Hur kul det än må vara.

/ B

denna tråd börjar bli ngt OT

ulfbnilsson wrote:

Det finns dock de som hävdar att tune-dem så är mina Ninka överlägsa ett par Keltik.

Dåligt exempel, för den som påstår det har nog inte alla bestick i lådan.

Jag tror att om man slänger upp båda paren utan vettig installation så kanske man kan få fram ett sådant resultat. Keltik kräver mycket mer tid och erfarenhet.

ulfbnilsson wrote:

Först skriver du:

"högtalare som låter som om de var bra ........utan att egentligen vara det."

(Tog bort en bisats för att göra det tydligare) Och sedan kallar du det för löjeväckande när jag skriver samma sak?


"För övrigt så är din utsaga "låter det bättre så ÄR det är det trots allt sämre" givetvis löjeväckande och man bör "

Ursäkta, men jag antog att det framstod med all önskvärd tydlighet att jag med "låter som om de var bra" menade just att de låter *som om* de är bra d.v.s. inte att de nödvändigtvis *är* bra utan just att de låter *som om* de är bra. När något är *som om* så innebär det vanligen inte att detta något också *är*, eller?

ulfbnilsson wrote:

Jag kan dock säga att jag upplever att tunedem inte speglar det totala sättet att utvärdera en aläggning eller musikupplevelsen. Visst för att göra vissa jämförelser, högtalarjustering etc så är det nog ett bra hjälpmedel men det har även vissa validitetsproblem (i alla fall utifrån mitt sätt att njuta av musik).

Kanske inte så konstigt att vi inte riktigt har samma åsikt då!? Jag kan (tror jag) också värdesätta andra aspekter av ljudåtergivning än de som kan valideras genom tune-dem, men jag har inte någon större lust att kompromissa med tune-dem relaterade aspekterna för att få lite snyggare ljud eller så, men det är ju jag det.

ulfbnilsson wrote:

... Men visst, var och en blir lycklig på sitt sätt. Vill man köra på 100% tune-dem och 100% källa, och gillar det så är det ju inte fel. Njuter man mer av sin anläggning med Linns gamla devis "Låter det bättre..." och vill satsa sina pengar jämnare över kedjan så kan man ju göra det. Som sagt, det kanske en fråga om smak?

Musikåtergivningskvalitet är enligt min mening inte en fråga om smak (vad som är bra musik är en fråga om smak), men jag tycker inte att det är någon större poäng att pådyvla någon något som redan är salig i sin egen tro.

Vi har i varje fall ett gemensamt och det är att vi alla (här) har stor behållning av att lyssna på inspelad musik via en eller annan Linn-burk!

Det har även varit uppe på selleri.

För att inte diskussionen ska spåra ur kanske det är bra om ord som "löjeväckande" etc används mer sparsamt

Detta är för mig hela anledningen till att jag gillar vissa produkter: de är utvecklade för att förmedla en känsla.

Jag tycker i vilket fall att exemplet är knepigt, då just högtalare är den svåraste länken att gradera och komma överens om. Både rummet och installationen påverkar i hög grad, på ett sätt som inte gäller för komponenterna tidigare i kedjan. Är det något som även inbitna tunedemmare kan bli oense om så är det väl högtalare - speciellt när de jämförts vid olika tillfällen och på olika platser.

att enligt tune-dem så är (enligt selleri medlemmarna) Ninkas bättre