Varför denna diskussion går i cirklar är för att du delvis argumenterar emot dig själv. du har mätt ngt som tydligen påvvisar att Axis är bättre än Lp12:a med Lingo.

Du vill samtidigt inte leverera ngn teori kring hur du kan basera just att din mätning har med skivspelarens ljudkvalitét och göra.

Sedan har du en annan linje där du har fastnat för double blindtest som en bra metod för att mäta skillnader mellan utrustning. Då känns det kontigt att du har gjort din mätning om det egentligen är double blindtest som gäller.

Viktigt att tänka på är att double blind test är en bra metod men inte den som är bäst lämpat att använda i all forskning. Är man t.ex nyfiken på om det finns något samband mellan arbetslöshet och ohälsa, antar jag att sociologerna inte kastar sig på double blind test.

Om du fortfarande vidhåller att du inte behöver frambringa någon teori om vad som räknas som välljudande stereo kommer då problemet om varför ska man då göra en double blind test?

Det värsta som kan hända är då att man har varken validitet eller reliabilitet i din undersökning.

Som du själv nämner används double blindtest som ofta inom medicin. Man vill testa t.ex. en ny hjärtmedicin på patieneter med ngt typ av hjärtfel. då finns det ofta en drös med teorier varför själv åkomman uppstår och vad som händer när man tar den existerande medicinen och var förbättringen finns efter intagen medicin. Då finns det en teori/teorier, metod (double blind test) och en gemensam idé (som självklart kan vara felaktig) om vilka tecken som ska uppvisas när man blir friskare. Linn har en teori/metod som kallas för tune dem, då blir det lättare o veta vad man snackar om. Men den kan ju förstås vara felaktig men om den är det, då måste du kunna argumentera bättre för din ståndpunkt kring, teori o metod.

Quote:

Som jag skrivit så många gånger. Om arbetshypotesen är att LP12 är bättre så är det testbart. I ett DBT. Min teorin, även om jag tror det är mångas "teori", är att signalen ska nå fram så oförvanskad som möjligt. Dvs bla bra stabilitet i hastighet, låg störnivå. Men jag trodde det var underförstått. Linn kan ha en detaljer teori om vilka faktorer som bidrar till dess "överlägsenhet". Dock har jag inte sett några belägg för en sådan teori från Linn.

Jag kopierade metodiken. Helt rätt att göra om man ska jämför resultaten. Dina diskussioner om nätstörningar som ska påverka håller inte:

1. Om de skulle påverka, är Lingo inte rätt dimensionerad.
2. Om de skulle påverka, skulle det vara övertoner av 60 Hz, som är nätfrekvensen i USA. De är övertoner av 50 Hz, vilket är utfrekvensen av Lingo.
3. Version 2 av Lingo är bättre men ändå inte som det ska. Det tyder på att Linn gjorde en ny version mned bättre värden från kända fakta.
4. Valhalla uppvisade inte dessa side-bands enligt Stereophile.
5. Jag kan inte se några signifikanta side-bands från Axis.

Först och främst var är dubbelblinda tester som visar att det överhuvudtaget är en skillnad? Teorin till varför LP12 skulle vara bättre måste komma från den som tillverkar LP12, dvs Linn. Vilka delar av LP12s konstruktion är det som gör att återgivningen blir bättre, och varför. ...

... Nej. De gör öppna tune dems för att "verifiera". Knappast vetenskapligt.

Testledaren kopplar in CD-spelarna på varsin ingång.

Han väljer själv vad han tycker är fakta men kan inte acceptera andras (majoritetens) syn på vad som faktiskt är sant eller inte sant.

Det är korrekt att Axisen uppvisar lägre störnivå enligt mätningarna.

Var har jag skrivit att det var omöjligt att mäta skillnad? Har jag aldrig skrivit!!!!

Harry Våffla wrote:

Han väljer själv vad han tycker är fakta men kan inte acceptera andras (majoritetens) syn på vad som faktiskt är sant eller inte sant.

Harry, nu behöver ju iof inte majoriteten ha rätt bara fär att de är flest
På den punkten är det ju en helt riktig vetenskaplig synpunkt att undersöka/belägga ATT majoriteten har rätt.
De flesta var säkra på att jorden var platt tex...
Fast då det gäller LP12 så verkar det onekligen osannorligt att det är frågan om en masspsykos.

Med tanke på hur noga denna produkt har lyssnats och jämförts med allt från brödrostar till fusionsreaktorer av människor som är sjukt intreserade av ljudupplevelser, hifi-nördar och resten är ju urvalet av olika jämförelser så stort att det för min del känns som statistiskt (vetenskapligt?) fastslagen att LP-12 är en av efterkrigstidens bästa produkter i sitt område.

Om du kopplar ur diskantelementet i en högtalare -behöver du mäta dig fram till att urkopplingen leder till en försämring, eller kan du lita på en "ovetenskaplig" provlyssning då?

/M

Thomas_A wrote:

Quote:

Som jag skrivit så många gånger. Om arbetshypotesen är att LP12 är bättre så är det testbart. I ett DBT. Min teorin, även om jag tror det är mångas "teori", är att signalen ska nå fram så oförvanskad som möjligt. Dvs bla bra stabilitet i hastighet, låg störnivå. Men jag trodde det var underförstått. Linn kan ha en detaljer teori om vilka faktorer som bidrar till dess "överlägsenhet". Dock har jag inte sett några belägg för en sådan teori från Linn.

Om det är din och andras teorier blir man ju lite förundrad hur ska jag i ett blindtest veta hur signalen låter före den går igenom apparaterna? Det blir som sagt att man mäter ngt i blind testet men troligtvis helt olika saker vid varje gång, för ingen har väl hört "orginal" signalen? Om man skulle utgå från din teori att en bra skivspelare är den som levererar den signal som är minst oförvanskad, då måste nog den oförvanskade signalen finnas med i testet. Är det signalen som finns i Mastertejpen? Vi säger så för att jag ska kunna gå vidare. Då skulle man kunna först lyssna på master för att sedan i ett blind test få höra två olika skivspelare, sedan är det upp till försökspersonen att säga vilken signal som är mest lik orginalet.