Thomas_A wrote:

Du kan argumentera hur mycket du vill, men så länge du inte kan visa data som visar något annat så består mätningarna på Stereophiles hemsida som fakta. Har man inga fakta som talar för motsatsen kan man heller inte göra seriösa motargument. Du har inga sådana fakta, därför faller dina argument som ett korthus.

Mina argument bygger inte på fakta, de bygger på att du inte har vederläggbara fakta att dra de slutsatser du gjort. Du baserar ju dina slutsatser på två oberoende experiment som är beronde av att förutsättningarna är desamma. En argumentation kan f.ö. bygga på en kombination av fakta, logik eller en kombination. Huruvida den håller eller ej beror inte nödvändigtvis på fakta eller avsaknaden därav.

ed wrote:

Thomas_A wrote:

Korrekt. Jag har aldrig heller påstått att det inte kan finnas hörbara skillnader mellan verken. Vad har HAR påstått är att det efter 16 år efter Lingo kom, saknas några vetenskapligt gjorda lyssningar som styrker att 1) LP12 låter annorlunda än Axis, 2) LP12 låter mer lik masterbandet (återger bättre).

Dock detta med mätningar så har jag också sagt att det inte är rymdforskning eller relativitetsteori. Det är mekanik, hastighet/stabilitet, och störnivå. Inte svåra saker att mäta alltså.

Ett återkommande validitets probrlem du kommer till. det är inte så svårt att göra en mätning av något. Om man ämnar att bedöma mellan två bilar som går snabbast. Visst det kan finnas problem med den utrustningen som finns. Men om man sedan vill bedöma vilken bil som har den största körglädjen, då blir det svårare att vet hur man ska undersöka det. Om en grupp forskare skulle då använda sig av hastighet som mätmetod blir det låg validitet. Det finns inte direkt något teoretiskt samband mellan hög hastighet och hög komfort. Din mätning som du gör har haltande validitets prolem på ett linn forum. Inom linnkretsar när det gäller hur en spelare eller anläggning låter bygger på tune-dem. Jag tror att du Thomas måste mer ingående förklara hur din mätning har ett starkt samband med en skivspelares möjlighet att spela musik trevligt. Det kanske är så att du har en teori/hypotes som är välgrundad som vi inte bara känner till. Jag antar att din mätning är korrekt, men det är inte säkert att relevant för en spelares prestanda.

Ed har ju helt rätt, detta rör sig om ett validitetsproblem. Man köper en skivspelare för att den ska låta bra inte för att den ska ge höga mätvärden avseende någon särskild variabel. Det är ju alldeles uppenbart att det måste föreligga ett samband mellan den beroende och oberoende variabeln, annars är det ju helt meningslöst att mäta. I detta fallet ter det sig ju som att den aktuella variabeln helt enkelt inte mäter vad man uppfattar som lyssningskvalitet.
Det är ju förmodligen så att man skulle kunna gå att ta fram en vetenskaplig modell innehållande variabler för att förklara välljudet hos en skivspelare. Linn står ju inte över naturlagarna. Dock är det ju uppenbart att de mått som använts i denna diskussionen inte kan förklara den beroende variabeln. Och nu pekar ju Tomas själv på att han inte har någon teori som stödjer att så skulle vara fallet. Så frågan torde väl därmed vara löst eller? Fel på modellen helt enkelt.

Först måste välljudet konstateras i ett vetenskapligt experiment. Du går ett steg i förväg. Kan det inte verifieras är en modell för välljud överflödig.

En tydlig skillnad mellan Stereophiles och Thomas inställning är att den förra har lyssnat, mätt och sedan försökt finna belägg för de tydliga skillnader man har hört i sina mätningar. Då anser jag att man förstår vad man håller på med.

Uppenbarligen har du begripit nånting som inte rsten av världen har förtått, eller också är det tvärsom?

Visst, jag och övriga forumet ger upp.

Thomas är envis, han vägrar acceptera att att vad som är bäst bestäms av hur det låter, vad några obskyra mätvärden visar är ointressant. Lär Lejonklous inlägg igen - Linn har aldrig någonsin byggt LP-12 för att den ska leverera bästa mätvärdena utan för att den ska låta bäst. Dom har använt sig av sådana ovetenskapliga metoder som att lyssna, prova, skruva och lyssna om och om igen. Slutresultatet är den skivspelare som varit måttstock för hela Hifi-branschen: LP-12. Men Thomas han ger sig inte, han har min skäl mätt upp sina kurvor och jämfört dom med Stereophiles oerhört vetenskapliga test. Och kan man mäta något då måste det ju vara viktigt, eller? Men vad säger det egentligen? Att Axis skulle spela 1 kHz toner bättre...men hallå, vad har det med ljudupplevelse att göra. Ska Axis vara bättre än LP-12 då får den banne mig visa det genom att spela musik bättre, inte 1 kHz tester....
Att just göra jämförelsen mellan Axis och LP-12 hur det låter har väldigt många här på forumet gjort, alla har en klar slutsats, LP-12:an regerar. Men Thomas har gett sig på att hela världen har fel, hanhar ju mätt och så länge ingen annan har mätt något annat då är det obestridliga bevis för...vaddå? Att spela 1 kHz toner?

Hela konceptet att försöka ge sig på att mäta en ljudupplevelse är så långt från det som jag känner att vi som Linnoflier står för. Det är ett klockrent exempel på precis hur snett man kan tänka när man har en övertro på att man ska kunna räkna ut eller mäta precis allting. Verkligheten är inte sådan utan det som oftast gör den avgörande skillnaden är just erfarenheten av att få en produkt att låta precis så där magiskt bra som bara ett fåtal apparater gör. Och det är här LP-12:an regerar kraftfullt.

Gruppen av användare av LP-12 är så stor både inom och utanför Linn-kretsen. Att alla dessa användare helt skulle ha missförstått allting eller fått en masspsykos är ju för löjligt för att ens bry sig om. Uppenbarligen har du begripit nånting som inte rsten av världen har förtått, eller också är det tvärsom?.

Fråga till Thomas A: Är du skeptisk till skillnaden mellan andra apparater också (skivspelare, förstärkare, cd-spelare etc) eller är det bara mellan dessa två?

/M