selleri.de https://www.selleri.de/ |
|
Vitt brus som mätmetod? https://www.selleri.de/viewtopic.php?t=6680 |
Page 2 of 3 |
Author: | Lemmy [ Fri Apr 09, 2010 10:32 ] |
Post subject: | Re: Vitt brus som mätmetod? |
Faktum är att för ca 10 år sedan så fick jag tipset av en linn-handlare att man/de använde rosa brus för att justera in högtalarna. Detta var ju ett tag sen, så det är ju mycket möjligt att de bytt utvärderingsmetod sen dess. |
Author: | Bill50x [ Fri Apr 09, 2010 10:48 ] |
Post subject: | Re: Vitt brus som mätmetod? |
Alla metoder har för- och nackdelar. Om man vill kan man ju mäta frekvensgång, efterklang och andra relevanta tekniska parametrar för att få till en högtalarplacering. Det stupar dock oftast på att den normale musiklyssnaren varken har utrustning eller kunnande för att lyckas. Eller lust för den delen. Ett brus kan vem som helst åstadkomma, men att värdera vad man hör är svårt. Det kräver mycket erfarenhet. För övrigt kan man fråga sig hur lätt det är att följa melodislingor, rytmik etc kan avslöjas med brus? Slutklämmen är dock alltid att lyssna på musik, oavsett vilken metod man använder. Det är ändå musik som är det man ska lyssna på och som ska låta "bra" - inte brus. När jag ändå är igång, det vore tacknämligt om man slapp det ryggmärgsbeteende som lätt dyker upp så fort någon tar upp en mer teknisk eller ingenjörsmässig aspekt. Vi ska inte glömma att det är just detta ingenjörsmässiga arbete som ligger till grund för det välljud vi kan avnjuta hemma! Om allt utvecklingsarbete hade skett med trial 'n' error metoden med att flytta apparater fram och tillbaka på ursågade lackbord så hade vi fortfarande bara haft vevgrammofoner ![]() / B |
Author: | Andrén [ Fri Apr 09, 2010 13:24 ] |
Post subject: | Re: Source first - spelat ut sin roll? |
Sony wrote: Ska man spela upp vitt brus i sin stereo då och sedan lyssna hur det låter. Vad gör jag om det låter "ur fas" och om det låter "i fas"? Är det för att jämföra komponenter eller för att ställa in högtalarna eller till något annat? Du får nog utveckla vad och framförallt hur du använder det lite mera. Att köra vitt brus mellan CD spelare digitala enheter tror jag mindre på, eller i vart fall en bit över min detektionsgräns och erfarenhet. Placering av högtalare mha vitt brus skulle kunna bli en egen tråd, det finns en del att skriva för att få en helhet. Så efter direkta påhopp i andra trådar så låter jag det bero, men om någon skapar en tråd så kan det väl hända att jag fyller på med info i den. Ingengörsmässiga metoder har ju fått ett tämligen blandat bemötande. Vitt rus i sig har lika mycket energi över hela bandbredden som det upptar och ger således ett brus med lika mycket ljud i alla frekvenser s gott som samtidigt. Så hör du hur ett frekvensområde ändrar i karaktär (starkare svagare) så hör du hur frekvensgången varierar i olika punkter i rummet. Så när du upplever att alla delar i spekrat finns med så är du i närheten av hemma. mvh |
Author: | Andrén [ Fri Apr 09, 2010 13:44 ] |
Post subject: | Re: Source first - spelat ut sin roll? |
Quote: Lustigt koncept med att lyssna på om brus låter rätt eller fel, har jag inte varit med om. ![]() Quote: så i diskussioner här bör du använda det vi kallar tune dem oavsett hur bra du tycker brus är att använda. Det senare tror jag du har ett betydligt större utbyte av att diskutera på faktiskt.se som du säker känner till? Jag diskuterar emellanåt även på faktiskt, men huruvida vad jag diskuterar var och hur och när förbehåller jag mig rätten att bestämma själv. Jag söker på intet sätt osämja. Om du vill att jag skall motivera min existens detta eller annat forum så kan vi ta det via PM. Quote: Där är det också en hel drös som bygger egna högtalare, där tekniken kanske också kan vara mer användbar? |
Author: | mojjito [ Fri Apr 09, 2010 22:48 ] |
Post subject: | Re: Vitt brus som mätmetod? |
Jag tycker det är intresant läsning. Är öppen för allt som kan ''lyfta'' musikaliteten ur min rigg. Men håller mig till Tune dem så länge. Men som sagt intresant läsning ,, Tackar Sorry för OT Tidigare kändes det alltid roligt att gå in och läsa,men på senare tid har det blivit tråkigare. Känns mera som det skall pajkastas så fort något tas upp. Och jag som skriver som en kratta, törs knappt skriva, förrän man får någon efter sig med pekpinnen. Det jag menar, med lite läsförståelse, så fattar man nog. |
Author: | Bill50x [ Sat Apr 10, 2010 00:37 ] |
Post subject: | Re: Vitt brus som mätmetod? |
mojjito wrote: Känns mera som det skall pajkastas så fort något tas upp. Och jag som skriver som en kratta, törs knappt skriva, förrän man får någon efter sig med pekpinnen. Det jag menar, med lite läsförståelse, så fattar man nog. ![]() / B |
Author: | ed [ Sat Apr 10, 2010 01:33 ] |
Post subject: | Re: Vitt brus som mätmetod? |
mojjito wrote: Sorry för OT |
Author: | sportbilsentusiasten [ Sat Apr 10, 2010 08:40 ] |
Post subject: | Re: Vitt brus som mätmetod? |
Andre'n, kan man komma hem till dig o få metoden demad för sig? Tycker det är intressant att läsa sig något nytt. Låt oss synca upp via PM, vänligen skicka kontaktinfo. Bill, även om högtalaren i sig inte ändrar fas o gränsfrekvenser ändras ju återgivningen i rummet beroende av placering... Vore kul att testa om man kan tuna med tune dem genom att spela vitt brus. Eller om den intuning Andre'n gör ger samma placering som jag genom att tuna till musik. Andre'n, var får man tag i det perfekta vita bruset? Helst högupplöst flac ![]() |
Author: | Bill50x [ Sat Apr 10, 2010 09:25 ] |
Post subject: | Re: Vitt brus som mätmetod? |
sportbilsentusiasten wrote: Bill, även om högtalaren i sig inte ändrar fas o gränsfrekvenser ändras ju återgivningen i rummet beroende av placering... Rena sinussignaler är också användbara, gör man ett svep på hög volym så hör man tex väldigt lätt när saker i rummet börjar vibrera (eller typ högtalarfronter och annat börjar skallra på högtalarna) och man hör också lätt hur stående vågor exciteras i rummet. Att spela tex en 50 Hz ton och sedan höra hur olika den uppfattas i olika delar av rummet (även vid ganska små förflyttningar som att bara luta sig framåt i lyssningsfåtöljen) är ganska lärorikt. Vitt brus kan du skapa i bland annat ljudredigeringsprogram. Här har du 20 sekunder vitt brus skapat i Adobe Audition 3.0: http://www.lumiroc.se/vittbrus.flac Vill du köra längre tid är det bara att välja "repeat", med bra mjukvara i din DS ska du inte höra skarvarna ![]() / B |
Author: | bassman [ Sat Apr 10, 2010 10:01 ] |
Post subject: | Re: Vitt brus som mätmetod? |
sportbilsentusiasten wrote: Andre'n, var får man tag i det perfekta vita bruset? Helst högupplöst flac Här finns mycket testtoner högupplösta http://www.lts.a.se/Teknik/Testtoner/ta ... fault.aspx |
Author: | pekka71 [ Sat Apr 10, 2010 10:48 ] |
Post subject: | Re: Vitt brus som mätmetod? |
Bill50x wrote:
|
Author: | Bill50x [ Sat Apr 10, 2010 11:12 ] |
Post subject: | Re: Vitt brus som mätmetod? |
pekka71 wrote: En sak som jag märkt med att brusa vissa bastoner är att man lätt tror att man har större problem än det är eftersom man överladdar rummet med en viss ton vilket inte händer vid musiklyssning, t.e.x om man kör tonen som är samma ger samma nod som rummets längd t.e.x så kommer man att få en pik på just den tonen även om du satt in basfällor för denna eftersom basfällorna endast klarar en viss mängd energi innan de blir "fulla" så att säja Men, det som är intressant med testtoner är att man har värre problem med dessa än med musik. Vilket betyder att om man får till det bra med toner/brus så blir det bra med marginal med musik. Men nu pratar jag om ljudåtergivning i termer frekvensgång etc. Vilken inverkan detta har om man testar med tunedem-metoden vet jag inte. / B |
Author: | Rutger [ Sat Apr 10, 2010 21:41 ] |
Post subject: | Re: Vitt brus som mätmetod? |
Andrén wrote:
Det fungerar ju inte alls med "tunemethod". Med tune-method så lyssnar man istället till melodierna i inspelningen. Högtalarens placering är rätt där melodierna blir lättast att följa. Det är oerhört enkelt: -glöm diskant, bas, mellanregister och holografisk stereobild. Lyssna istället till melodierna i musiken. Lyssna på samma sätt som på en konsert. Placera därefter dina högtalare där det låter bäst. Litet mera tekniskt utryckt- kan man kanske säga att "pace", dvs timingen/takten i musiken som i mycket är beroende på variationer i tiden måste vara rätt för att man ska kunna höra melodierna på enklaste sätt. Grundtoner och övertoner måste ha en perfekt balans i samspelet med rummet. Och eftersom "vitt brus" inte mäter instrumentkaraktärer eller upplösning i tiden, så är det en ganska värdelös metod, om man endast använder den. Vitt brus kan säga något om klangen- eller "ljudet" av musiken. Men inget om hur lätt det är att följa melodiernas framåtskridande i en inspelning. |
Author: | sportbilsentusiasten [ Sat Apr 10, 2010 22:05 ] |
Post subject: | Re: Vitt brus som mätmetod? |
Rutger, nu är du ute på djupt vatten ![]() Man kan ju tuna med EN ton, så någon melodislinga eller takt behövs ju inte. Behöver inte ens vara en ton - en inspelad handklapp, smäll eller annat ljud funkar. En annan observation är att skivbrus/vinylknaster är "bättre" ju mer tunat systemet är. Så man ska nog testa att tuna med vitt brus innan man uttalar sig. Vilken inspelning/ljud som är lättast att tuna till? Det du tidigare inte hört - möjligen är det akilleshälen för vitt brus! |
Author: | fredrik [ Sun Apr 11, 2010 08:39 ] |
Post subject: | Re: Vitt brus som mätmetod? |
Jag tycker man får använda vilka placeringsmetoder man vill till sina högtalare och skulle själv kunna prova vitt brus för att få en uppfattning om placeringen och hur högtalaren spelar med rummet ur en ljudperspektiv. Men det är själva definitionen av vitt brus som omöjliggör en tune-metod uppställning mha vitt brus. (Till skillnand från toner, handklapp och knaster på skivan som innehåller en tidskomponent). I min världsbild så har Rutger helt rätt i vad han skriver. Det är bra med en saklig ton på Forumet, men vi behöver inte censurera det definitionsmässigt uppenbara. Som orginalförfattaren skriver kan säkert vitt brus utgöra ett komplement för att hitta en acceptabel högtalaplacering. |
Page 2 of 3 | All times are UTC+02:00 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |