selleri.de

En plats för sveriges linnister.
It is currently Wed May 07, 2025 13:47

All times are UTC+02:00




Post new topic  Reply to topic  [ 36 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 Next
Author Message
 Post subject:
PostPosted: Sat Jul 14, 2007 01:33 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Thu Sep 02, 2004 23:07
Posts: 1364
Location: Stockholm
Bill50x wrote:
Ja, det är alltid lätt att raljera över andras åsikter när man är bland likasinnade. Men läs och lär istället. Kan det vara så att det finns lite tänkvärda tankar ändå? Kan det vara så att vissa åsikter finns därför att man helt enkelt har andra prioriteringar än vad Linnister har? Jag kanske behöver en ny (begagnad) bil och kanske därför inte prioriterar en Keel?

Det är inte bara Linn-konstruktörer som vill sina kunders bästa. Vad det bästa" är, är en ofta en fråga om prioritet. Dra inte ett löjets skimmer över de som inte tycker som en troende Linnist!

Mvh / B
Jag tror inte att deras åsikter har med deras budget och göra, inget som framgår i texten i alla fall. Någon nämnde att han hade en cd-spelare för 72.000.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Sat Jul 14, 2007 01:35 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Thu Sep 02, 2004 23:07
Posts: 1364
Location: Stockholm
Roland wrote:
Bill50x wrote:
Kan det vara så att vissa åsikter finns därför att man helt enkelt har andra prioriteringar än vad Linnister har?
Självklart.


"Brutalt slöseri med pengar som jag ser det. Visst är säkert Linn bra, men att bränna 30'kr på elektronik till ett gäng högtalare för strax över 10' kr känns helt omotiverat."

Den var bra. :roll:
Ja då ligger man ju helt enkelt illa till med ett par katan.:)


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Sat Jul 14, 2007 10:20 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Jul 20, 2004 23:08
Posts: 5315
Location: Bromma-Stockholm
ed wrote:
Bill50x wrote:
Ja, det är alltid lätt att raljera över andras åsikter när man är bland likasinnade. Men läs och lär istället. Kan det vara så att det finns lite tänkvärda tankar ändå? Kan det vara så att vissa åsikter finns därför att man helt enkelt har andra prioriteringar än vad Linnister har? Jag kanske behöver en ny (begagnad) bil och kanske därför inte prioriterar en Keel?

Det är inte bara Linn-konstruktörer som vill sina kunders bästa. Vad det bästa" är, är en ofta en fråga om prioritet. Dra inte ett löjets skimmer över de som inte tycker som en troende Linnist!

Mvh / B
Jag tror inte att deras åsikter har med deras budget och göra, inget som framgår i texten i alla fall. Någon nämnde att han hade en cd-spelare för 72.000.
Jag var lite otydlig där. Med prio menade jag inte att man inte har råd, bara ett val var man menar att sina pengar gör störst nytta.

På det sätt som många lyssnar (obs ingen värdering om det är rätt eller fel) så hörs det förmodligen ingen skillnad med eller utan Keel. Två högtalare låter nog i vilket fall som helst mer olika. Och det är bland annat här som Linn-folket hamnar i kontroverser med de som jag kallar "mätnissar" Hänger man på Faktiskt, som jag gör, så är tongångarna sådana att högtalare och rum är det viktigaste eftersom 1) Det är där man hör störst skillnad vid förändringar och 2) De flesta CD-spelare och förstärkare är så bra idag att flaskhalsen är just på högtalarsidan. En motivering är att elektronik är en elektrisk hantering vilken är relativt lätt att mäta och konstruera på ett riktigt sätt (när väl de tekniska möjligheterna finns). Högtalare däremot är en omvandling från elektrisk till akustisk energi och långt svårare att bemästra, dels i sig i högtalaren, dels i samklang med rummet. Vid denna omvandling är det inte bara en fråga om teknik utan även hur våra öron (= hjärna) reagerar.

Själv är jag en velpotta och simmar omkring mellan de två lägren :-)

Eftersom jag till stor del håller med om att högtalaren inte är den viktigaste komponenten så behåller jag mina DQ10:or. För Linns högtalare är i mina öron grovt överprissatta till det ljud dom presterar. En del Linn högtalare har genom åren låtit rent illa och skulle inte kommit över min tröskel oavsett pris.

/ B


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Sat Jul 14, 2007 10:44 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Wed Oct 15, 2003 17:29
Posts: 2251
Bill, du har ju ett helt extremt source-first system med en (fd) maxad lp12 framför ett par gamla 70-tals konstruktioner! Du är ju lätt den värsta fanatikern här på Selleri! :P ;)

Vad har du för förstärkare förresten?

_________________
Mina annonser på AudioWoof


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Sat Jul 14, 2007 11:20 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Jul 20, 2004 23:08
Posts: 5315
Location: Bromma-Stockholm
henriklh wrote:
Bill, du har ju ett helt extremt source-first system med en (fd) maxad lp12 framför ett par gamla 70-tals konstruktioner! Du är ju lätt den värsta fanatikern här på Selleri! :P ;)

Vad har du för förstärkare förresten?
:mrgreen:

Just nu vet jag inte riktigt vad jag vill stärka med så jag har slängt in en gammal Musical Fidelity Tempest... och den matar jag oftast från ett externt ljudkort kopplat till datorn. Har relativt nyligen flyttat så 12:an står på plats men är ej inkopplad. Har inte löst det hela så mina Corras kommer i våg.
(Den som har tips, se separat tråd)

/ B


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Sat Jul 14, 2007 13:21 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Thu Sep 02, 2004 23:07
Posts: 1364
Location: Stockholm
Bill50x wrote:
ed wrote:
Bill50x wrote:
Ja, det är alltid lätt att raljera över andras åsikter när man är bland likasinnade. Men läs och lär istället. Kan det vara så att det finns lite tänkvärda tankar ändå? Kan det vara så att vissa åsikter finns därför att man helt enkelt har andra prioriteringar än vad Linnister har? Jag kanske behöver en ny (begagnad) bil och kanske därför inte prioriterar en Keel?

Det är inte bara Linn-konstruktörer som vill sina kunders bästa. Vad det bästa" är, är en ofta en fråga om prioritet. Dra inte ett löjets skimmer över de som inte tycker som en troende Linnist!

Mvh / B
Jag tror inte att deras åsikter har med deras budget och göra, inget som framgår i texten i alla fall. Någon nämnde att han hade en cd-spelare för 72.000.
Jag var lite otydlig där. Med prio menade jag inte att man inte har råd, bara ett val var man menar att sina pengar gör störst nytta.

På det sätt som många lyssnar (obs ingen värdering om det är rätt eller fel) så hörs det förmodligen ingen skillnad med eller utan Keel. Två högtalare låter nog i vilket fall som helst mer olika. Och det är bland annat här som Linn-folket hamnar i kontroverser med de som jag kallar "mätnissar" Hänger man på Faktiskt, som jag gör, så är tongångarna sådana att högtalare och rum är det viktigaste eftersom 1) Det är där man hör störst skillnad vid förändringar och 2) De flesta CD-spelare och förstärkare är så bra idag att flaskhalsen är just på högtalarsidan. En motivering är att elektronik är en elektrisk hantering vilken är relativt lätt att mäta och konstruera på ett riktigt sätt (när väl de tekniska möjligheterna finns). Högtalare däremot är en omvandling från elektrisk till akustisk energi och långt svårare att bemästra, dels i sig i högtalaren, dels i samklang med rummet. Vid denna omvandling är det inte bara en fråga om teknik utan även hur våra öron (= hjärna) reagerar.

Själv är jag en velpotta och simmar omkring mellan de två lägren :-)

Eftersom jag till stor del håller med om att högtalaren inte är den viktigaste komponenten så behåller jag mina DQ10:or. För Linns högtalare är i mina öron grovt överprissatta till det ljud dom presterar. En del Linn högtalare har genom åren låtit rent illa och skulle inte kommit över min tröskel oavsett pris.

/ B
Då förstår jag dig bättre. Men man kan tycka att om elektroniken är tydligen så "lätt" att kixa hur det kan komma sig att det är milsvid skillnad mellan en tusen kronors cd-spelare o en lite "bättre". de har ju forskats mycket i akustik, ljud så det borde ju vara lika biff o fixa bra högtalare eller?


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Sat Jul 14, 2007 17:20 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Jul 20, 2004 23:08
Posts: 5315
Location: Bromma-Stockholm
ed wrote:
... Men man kan tycka att om elektroniken är tydligen så "lätt" att fixa, hur det kan komma sig att det är milsvid skillnad mellan en tusen kronors cd-spelare o en lite "bättre". de har ju forskats mycket i akustik, ljud så det borde ju vara lika biff o fixa bra högtalare eller?
Den upplevda milsvida skillnaden är ju en högst subjektiv upplevelse. Även om två personer hör samma sak kan man ju värdera skillnaderna olika mycket. Själv önskar jag såväl musikalitet (tunedem) som bra ljud ("hur det låter") och tycker det är storheter jag kan kompromissa med, dvs balansera mot varandra. För vissa är tunedem biten 100 % och allt annat oväsentligt.

Tycke och smak helt enkelt.

/ B


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Sun Jul 15, 2007 09:12 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Mon Jan 23, 2006 20:33
Posts: 2353
Location: Göteborg
Bill50x wrote:
Jag var lite otydlig där. Med prio menade jag inte att man inte har råd, bara ett val var man menar att sina pengar gör störst nytta.

På det sätt som många lyssnar (obs ingen värdering om det är rätt eller fel) så hörs det förmodligen ingen skillnad med eller utan Keel.
Jag skulle faktiskt misstänka att det är precis tvärt om. Det är lätt att vad som bland audiofiler betraktas som vanligast också gäller för gemene man. Det skulle faktiskt kunna vara så att folk i allmänhet *inte bryr sig* om hifi just för att det inte anses påverka musikåtergivningen utan endast hur ljudet uppfattas. Vilket dessvärre också kan demonstreras genom besök i nära nog vilken hifi-butik som helst (utom bl.a. Linn-butiker). En uppfattning som delas dessutom av ett flertal hifi-intresserade. :shock: De flesta, icke hifi-intresserade, lyssnar inte på ljudet utan på (eller försöker lyssna på) just musiken och det är ju då som t.ex. Keel blir riktigt meningsfull eftersom den i så hög grad påverkar hur väl just musiken återges. Vilket också framgår (lika tydligt för vem som helst) bara man kan slappna av och inte försöka höra skillnaden utan bara försöka ta till sig musiken.
Bill50x wrote:
...
2) De flesta CD-spelare och förstärkare är så bra idag att flaskhalsen är just på högtalarsidan. En motivering är att elektronik är en elektrisk hantering vilken är relativt lätt att mäta och konstruera på ett riktigt sätt (när väl de tekniska möjligheterna finns). Högtalare däremot är en omvandling från elektrisk till akustisk energi och långt svårare att bemästra, dels i sig i högtalaren, dels i samklang med rummet. Vid denna omvandling är det inte bara en fråga om teknik utan även hur våra öron (= hjärna) reagerar.
Att det är lätt att förledas att tro att det är lättare att göra högtalare än signalkällor (t.ex. CD-spelare) beror nog mest på att det är lättare att förstå högtalarrelaterade problem än CD-spelarrelaterade problem. Man väljer antagligen att inte se det man inte förstår. Det går liksom inte att reflektera över något som man inte vet något om. Jag har hållit på med radarkonstruktion i över 10 år och är mycket väl medveten om problematiken runt signalgenerering eftersom en högprestanda-radar är helt beroende av rena referenssignaler.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Sun Jul 15, 2007 21:58 
Insyltad Medlem
Insyltad Medlem

Joined: Sat Jan 28, 2006 02:00
Posts: 106
hardcorelinnie wrote:
De flesta, icke hifi-intresserade, lyssnar inte på ljudet utan på (eller försöker lyssna på) just musiken och det är ju då som t.ex. Keel blir riktigt meningsfull eftersom den i så hög grad påverkar hur väl just musiken återges.
Det där tror jag är direkt felaktigt. Det tar tid att lära sig lyssna på musik/anläggningar i ett utvärderande syfte utan att samtidigt hänga upp sitt omdöme på de allra mest uppenbara skillnaderna, dvs att det ena eller det andra systemet ger 'fetare' bas eller något dylikt. Skulle man till äventyrs sätta en novis framför ett system som prioriterade hifi-mässigt ljud så tror jag de skulle tycka det var hur bra som helst.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Sun Jul 15, 2007 22:02 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Thu Sep 02, 2004 23:07
Posts: 1364
Location: Stockholm
Ja det är ju intressanta frågor om bedömningar när det gäller musik. Har tänkt en del på det på mina dagliga promenader. Det känns som att det skulle vara kul och göra ngn enkel empirisk undersökning kring det ämnet men det är ju metoderna som är det svåraste att komma fram till för att sedan fundera ut ett bra experiment. Ja får nog fundera vidare helt enkelt.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Sun Jul 15, 2007 23:08 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Fri Jun 11, 2004 09:04
Posts: 6792
Kamarg wrote:
hardcorelinnie wrote:
De flesta, icke hifi-intresserade, lyssnar inte på ljudet utan på (eller försöker lyssna på) just musiken och det är ju då som t.ex. Keel blir riktigt meningsfull eftersom den i så hög grad påverkar hur väl just musiken återges.
Det där tror jag är direkt felaktigt. Det tar tid att lära sig lyssna på musik/anläggningar i ett utvärderande syfte utan att samtidigt hänga upp sitt omdöme på de allra mest uppenbara skillnaderna, dvs att det ena eller det andra systemet ger 'fetare' bas eller något dylikt. Skulle man till äventyrs sätta en novis framför ett system som prioriterade hifi-mässigt ljud så tror jag de skulle tycka det var hur bra som helst.
Jag tror tvärt om.
Barn lyssnar på musik på rätt sätt, dvs de går efter musikaliteten.
Är ju vi vuxna som TROR att HIFI är detaljer o således lyssnar (felaktigt) efter det


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Mon Jul 16, 2007 10:46 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Jul 20, 2004 23:08
Posts: 5315
Location: Bromma-Stockholm
sportbilsentusiasten wrote:
Barn lyssnar på musik på rätt sätt, dvs de går efter musikaliteten.
Är ju vi vuxna som TROR att HIFI är detaljer o således lyssnar (felaktigt) efter det
Men det är de vuxna som köper hifi...

Många "vanliga" människor (i motsats till hifi-tokar alltså) lyssnar nog på musik på "rätt" sätt när dom bara lyssnar. Men så fort dom hamnar i en situation där dom ska värdera två saker mot varandra så tror dom att det ska vara så vetenskapligt och man ska lyssna efter (ljud-)detaljer. Bedömma om det är för lite eller för mycket av något, osv.

/ B


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Mon Jul 16, 2007 12:09 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Mon Jan 23, 2006 20:33
Posts: 2353
Location: Göteborg
Bill50x wrote:
Många "vanliga" människor (i motsats till hifi-tokar alltså) lyssnar nog på musik på "rätt" sätt när dom bara lyssnar. Men så fort dom hamnar i en situation där dom ska värdera två saker mot varandra så tror dom att det ska vara så vetenskapligt och man ska lyssna efter (ljud-)detaljer. Bedömma om det är för lite eller för mycket av något, osv.

/ B
Det var just det jag menade!

Skall man såleds tolka "På det sätt som många lyssnar ..." som att det är "hifi-tokar" som är de "många"? Förvirring!?


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Mon Jul 16, 2007 12:23 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Mon Jan 23, 2006 20:33
Posts: 2353
Location: Göteborg
Kamarg wrote:
hardcorelinnie wrote:
De flesta, icke hifi-intresserade, lyssnar inte på ljudet utan på (eller försöker lyssna på) just musiken och det är ju då som t.ex. Keel blir riktigt meningsfull eftersom den i så hög grad påverkar hur väl just musiken återges.
Det där tror jag är direkt felaktigt. Det tar tid att lära sig lyssna på musik/anläggningar i ett utvärderande syfte utan att samtidigt hänga upp sitt omdöme på de allra mest uppenbara skillnaderna, dvs att det ena eller det andra systemet ger 'fetare' bas eller något dylikt. Skulle man till äventyrs sätta en novis framför ett system som prioriterade hifi-mässigt ljud så tror jag de skulle tycka det var hur bra som helst.
Struntprat! De flesta har inga som helst problem med att höra om någon spelar bra eller dåligt.

Gullan Svensson som skall ut och dansa väljer säkert Vikingarna före Ronnys-Sörens inte bara för att dom påstås vara bra utan för att de spelar så pass mycket bättre att det är roligare att dansa till Vikingarna.

Alla kan kanske inte höra någon större skillnad mellan två virtuoser som försöker göra samma tolkning av ett stycke, men det är inte riktigt den nivån som ens de bästa anläggningarna ligger på. Även rätt bra anläggningar ligger i sina bästa stunder enligt min mening snarare på nivån mellan hobbymusiker och halvproffs (hyffsat subjektiv skala :wink: ).


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Tue Jul 17, 2007 00:12 
Insyltad Medlem
Insyltad Medlem

Joined: Sat Jan 28, 2006 02:00
Posts: 106
hardcorelinnie wrote:
[Struntprat! De flesta har inga som helst problem med att höra om någon spelar bra eller dåligt.

Gullan Svensson som skall ut och dansa väljer säkert Vikingarna före Ronnys-Sörens inte bara för att dom påstås vara bra utan för att de spelar så pass mycket bättre att det är roligare att dansa till Vikingarna.
Detta känns lite som ett sidospår, nu talar du om en jämförelse av två band, inte av två anläggningar, och dessutom så är vi inne på tycke och smak. Min poäng var att om du rycker den där trettiofemåringen som står inne på Siba med plånboken i högsta hugg i akt och mening att investera i ett komplett hembiosystem för en totalsumma på 6k och dunkar ner honom i soffan framför ett eminent stereosystem så kommer hans första kommentar inte att vara om hur bra tunedem systemet har. Snarare så kommer han nog att anmärka på hur mycket mer bas det är i hembiosystemet samt hur bra det är med ljud 'från alla håll'.


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 36 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 Next

All times are UTC+02:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited