selleri.de

En plats för sveriges linnister.
It is currently Fri May 02, 2025 23:49

Unanswered topics | Active topics


» »

All times are UTC+02:00



Post new topic  Reply to topic  Page 2 of 3
  [ 42 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 Next
  Print view Previous topic | Next topic 
Author Message
fredde
 Post subject:
PostPosted: Sat Mar 04, 2006 21:42 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Mon Oct 13, 2003 10:32
Posts: 1269
Orenare bas kan knappast leda till att det blir lättare att hänga med i melodier...
Top
   
Reply with quote  
sportbilsentusiasten
 Post subject:
PostPosted: Sat Mar 04, 2006 22:54 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Fri Jun 11, 2004 09:04
Posts: 6792
fredde wrote:
Orenare bas kan knappast leda till att det blir lättare att hänga med i melodier...
OK, vi tar det igen...
A ger B är inte samma sak som B ger A.
Att ställa in högtalare på hur ren basen är går inte.
Däremot blir basen ren om man följer tune den (som en konsekvens alltså)
Top
   
Reply with quote  
fredde
 Post subject:
PostPosted: Sun Mar 05, 2006 10:27 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Mon Oct 13, 2003 10:32
Posts: 1269
Jag håller inte med, men skit samma, så länge man kommer fram till samma resultat så är alla glada och nöjda.
Top
   
Reply with quote  
Lejonklou
 Post subject:
PostPosted: Sun Mar 05, 2006 11:19 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Sun Aug 15, 2004 21:35
Posts: 2188
Location: Uppsala
Jag tror ni menar olika saker med ordet 'ren'. Att justera in en subwoofer med mål att tonerna ska bli så rena som möjligt är tunedem, anser jag.
Att basens karaktär uppfattas som "ren" kan däremot vara en subjektiv uppfattning och skild från begreppet 'rena toner' (vilket är objektivt).

_________________
/Fredrik
www.lejonklou.com
Top
   
Reply with quote  
fredde
 Post subject:
PostPosted: Sun Mar 05, 2006 16:10 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Mon Oct 13, 2003 10:32
Posts: 1269
Givetvis pratar jag om att få bastonerna så rena som möjligt.
Top
   
Reply with quote  
equi2
 Post subject:
PostPosted: Sun Mar 05, 2006 23:14 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Nov 11, 2003 00:31
Posts: 754
Location: Luleå
Yes, Vim eller Mr. Muscle? *dåligt, skäms på mig*

Bättre, renare, snyggare, kraftigare bas eller diskant är inte samma sak som att helheten är bättre eller är bättre på tune dem. Alltså ska man inte mäta en förändring (skeets i det här fallet) exempelvis med att säga att basen blev renare.
Top
   
Reply with quote  
Lejonklou
 Post subject:
PostPosted: Mon Mar 06, 2006 01:10 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Sun Aug 15, 2004 21:35
Posts: 2188
Location: Uppsala
Det är helt klart svårare att diskutera det här än att göra det... :)

Tune Dem verkar ju alla i denna diskussion använda, och då borde vi vara överens kan man tycka. Men ibland är det svårt i alla fall. Jag anser att det finns tillfällen när man upplever att tonerna är mer rena (rätt stämda/pitch accurate) men helheten ändå blir lidande. Då kan det handla om att timingen blir fel över olika frekvensregister. Precis sådana saker kan uppstå i det exempel som teatime ger: Kortväggen ger renare toner, men allting börjar släpa och spela ur takt.

Jag har nyligen provat dyra teflonisolerade kablar med precis denna egenskap; faschinerande renhet i enskilda toner, men helt skevt i tidsdomänen. Som resultat var de riktigt tråkiga att lyssna på musik med.

_________________
/Fredrik
www.lejonklou.com
Top
   
Reply with quote  
fredde
 Post subject:
PostPosted: Mon Mar 06, 2006 10:14 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Mon Oct 13, 2003 10:32
Posts: 1269
Lejonklou wrote:
Jag anser att det finns tillfällen när man upplever att tonerna är mer rena (rätt stämda/pitch accurate) men helheten ändå blir lidande. Då kan det handla om att timingen blir fel över olika frekvensregister. Precis sådana saker kan uppstå i det exempel som teatime ger: Kortväggen ger renare toner, men allting börjar släpa och spela ur takt.
Jag har svårt att förstå hur det kan vara så, åtminstone då det handlar om placering av högtalare, jag har inte själv upplevt det. Orenare bastoner borde logiskt sätt alltid leda till ett sämre resultat eftersom det blir svårare att hänga med i vad som händer i musiken.
Top
   
Reply with quote  
fredde
 Post subject:
PostPosted: Mon Mar 06, 2006 10:23 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Mon Oct 13, 2003 10:32
Posts: 1269
sportbilsentusiasten wrote:
Att ställa in högtalare på hur ren basen är går inte.
Jag hävdar motsatsen, så länge man pratar om renheten i bastonerna vilket jag tycker är självklart. Vissa av er är väldigt snabba på att dela ut "sanningar". Trist tycker jag.
Top
   
Reply with quote  
sportbilsentusiasten
 Post subject:
PostPosted: Mon Mar 06, 2006 10:43 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Fri Jun 11, 2004 09:04
Posts: 6792
"Vissa", är väl riktat till mig antar jag...
Att lyssna på hur det låter i diskant, mellan, bas-register är en helt annan filosofi än tune dem vid injustering
Med din metod: Anta att basen blir "renare" men att samtidigt resten blir konstigt...är det då mer rätt?

Jag uppmanar alla att testa olika metoder själva - men jag kommer att företräda tune dem.
O på ett Linnforum kommer jag att aktivt pucha för just den!
Kalla det "trista sanningar" om du vill :wink:

Att lyssna på helheten (musiken) istället för detaljer är oslagbart enklast enl mig.
Bara att testa...


Denna tråd gällde skeets, o givetvis gäller tune dem vid utvärdering av dem med.
Med/utan skeets kan låta rätt olika i ljudkaraktär.
Jag förstår om man kan tänka sig att offra lite tune dem för att få rappare/renare bas.

Jag kan som ni vet offra lite musikalitet till förmån till ett större lyft på livefeelingen tex.
Top
   
Reply with quote  
fredde
 Post subject:
PostPosted: Mon Mar 06, 2006 11:13 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Mon Oct 13, 2003 10:32
Posts: 1269
sportbilsentusiasten wrote:
"Vissa", är väl riktat till mig antar jag...
Att lyssna på hur det låter i diskant, mellan, bas-register är en helt annan filosofi än tune dem vid injustering
Med din metod: Anta att basen blir "renare" men att samtidigt resten blir konstigt...är det då mer rätt?
Du har inte förstått vad jag menar. Med så rena bastoner som möjligt menar jag det läge där man lättast kan följa melodier i basen. Alltså det läge där det är minst störande moment/orenheter i basen. Av detta följer, enligt min erfarenhet, att resten (timingen) också blir rätt. Eller snarare så förutsätter det ena att det andra stämmer.


Last edited by fredde on Mon Mar 06, 2006 11:27, edited 2 times in total.

Top
   
Reply with quote  
fredde
 Post subject:
PostPosted: Mon Mar 06, 2006 11:20 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Mon Oct 13, 2003 10:32
Posts: 1269
teatime wrote:
Exempel ur verkligheten:
Jag hade mina högtalare utmed långväggen. Det är bra, men där finns en irriterande förstärkning i övre basområdet som grumlar basen något. Låt oss kalla detta läge A. En extra frustrerad kväll testade jag att flytta högtalarna till kortväggen, framför fönstren. Läge B. Jodå, basen blev helt klart renare. Den irriterande artificiella förstärkningen var borta. Borta var också svänget. Trots en hel del justerande kring den nya placeringen blev det aldrig helt övertygande och några veckor senare flyttade jag tillbaka till A. Det var häpnadsväckande mycket bättre.

B hade klart "renare bas". A var mycket bättre. Renare bas != bättre tune dem.
Jag tycker din jämförelse haltar en smula. Att ställa upp högtalarna efter en annan vägg ändrar så många andra parametrar. Då du ställde upp högtalarna vid läge A (det bättre läget) valde du då en placering vid den väggen där det var orenare bastoner, dvs svårare att följa melodin i basen?
Top
   
Reply with quote  
jajo
 Post subject:
PostPosted: Mon Mar 06, 2006 11:30 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Sep 13, 2005 15:52
Posts: 1435
Jag förstår vad sportbilsentusiasten och teatime försöker få fram.

I mitt rum kan jag med några lätta förändringar få basen att bli betydligt "renare och tightare". Den blir nog också lättare att följa med i. Men i ursprungsplaceringen, där just basen, och enbart basen är sämre verkar helheten funka bättre, för tunedem blir klart bättre här. Väldigt svårt att förklara/diskutera, men när man demar det är det solklart bättre i placeringen där just basen inte är perfekt, men resten spelar ihop bättre.

Så, tunedema helheten, inte bara ett register. För det är långt ifrån sant att det är möjligt att få alla register att spela optimalt enligt tunedem, men om man offrar prestanda nånstans blir helheten så bra som möjligt.

/ jajo
Top
   
Reply with quote  
fredde
 Post subject:
PostPosted: Mon Mar 06, 2006 11:33 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Mon Oct 13, 2003 10:32
Posts: 1269
Så "följa melodin" är helt plötsligt inte tune dem?
Top
   
Reply with quote  
fredde
 Post subject:
PostPosted: Mon Mar 06, 2006 11:34 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Mon Oct 13, 2003 10:32
Posts: 1269
jajo wrote:
Så, tunedema helheten, inte bara ett register. För det är långt ifrån sant att det är möjligt att få alla register att spela optimalt enligt tunedem, men om man offrar prestanda nånstans blir helheten så bra som möjligt.

/ jajo
Jag pratar inte om basregistret, jag pratar om melodier i basen! Då bas och trummor lirar rätt tillsammans i låten och timingen är rätt är det som lättast att följa basgången i låten. Det ena ger det andra åt båda hållen eller hur man ska uttrycka sig.
Top
   
Reply with quote  
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  Page 2 of 3
  [ 42 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 Next

» »

All times are UTC+02:00

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited