selleri.de

Det var 'officiell' Linnpolicy. De rätt orienterade handlarna hade en dekal med 'singel speaker demo' på dörren.

Det är förresten äldre än så, i ett seriöst lyssningstest av högtalare i Radio & Television (dåtida svensk HiFi tidning) 1968 var man medveten om problemet. Asa tunga högtalare ut och in ur rummet orkade man inte, däremot kortslöt man ingången på de som inte var inkopplade.
När en kompis fyllde 25 (många år sen) hyrde vi in oss i stamfiket för festligheterna. Då var det FRI flipper hela kvällen. Bäst gick det efter tre öl, då satte jag flera frispel på raken (hände aldrig annars). Vilket ju kvittade, det var ju ändå gratis...

JohanR

Att förklara varför är inte alltid så lätt. Det jag beskriver är praktiska erfarenheter. Två sådana är:

1. Ju bättre apparater, desto viktigare blir installationen. Tillverkarna vill ju ofta hävda motsatsen i försäljningssammanhang; "våra nya referenshögtalare är okänsliga för placering. Den nya lådan isolerar elektroniken från yttre påverkan." etc. Men i praktiken brukar de bästa apparaterna vara mest känsliga. Och ju bättre och mer fullrange en högtalare är, desto mer obalanserat kan den låta vid fel placering.

2. Ju mer optimerat ett system är, desto lättare hör man skillnad på mindre förändringar. Det kan nog låta lite rubbat när någon beskriver hur "Allting kändes helt fel, men sedan upptäckte jag att kablarna bakom stereon var flyttade och en av dem var lite klämd. Kanske hände vid senaste städningen? När jag väl la kablarna rätt igen så lät det otroligt mycket bättre!". Sådana saker märks inte så mycket i en anläggning som inte är väl intrimmad. Men i en supertrimmad anläggning blir de väldigt tydliga.
Det var många starka ord. Jag tycker inte det. Dels var rummet som det tränades i fullt av apparater, kablar och tillbehör och det kopplades ett antal olika system under kursens gång. Dels kanske Chris brukade demonstrera detta med Uniken, vad vet jag. Kurserna för handlare var förresten kostnadsfria, extremt bra valuta för priset av en flygbiljett.

_________________
/Fredrik
www.lejonklou.com

Nu drar det väl iväg OT, men folk får väl ursäkta. Även om det är kostnadsfritt så innebär det ju en betydande ekonomisk uppoffring i form av utebliven inkomst, hotell, resor etc. Förutom då förtroende och andra mjuka aspekter som kan vara väl så viktiga som bara pengarna. Jag har själv drivit en firma där vi ägnade oss åt management/executive träning och jag skulle aldrig någonsin acceptera att någon av de anställda, eller jag själv skulle gjort sådana misstag att kunderna gapar av förvåning när de framgår.

Att bjuda in folk från utlandet på träning och missa aspekter som är så viktiga för musiken att folk gapar när det korrigeras (alltså inte någon microgrej här precis), eller som du besrkiver det: "Sen tog jag ut Uniken. Alla bara gapade när han spelade låten igen. Samtliga tyckte att denna skillnad var större än det mesta vi hade gjort innan dess "

Jag förstår inte riktigt vart du vill komma, Ulf. Jag tror att alla såg det som en värdefull demonstration som gav dem en tankeställare.

De flesta av deltagarna var troligen från butiker som har demonstrationsrum fulla av högtalare. Om du har besökt butiker i utlandet så vet du att det ofta ser ut så. Linn trycker inte så hårt på single speaker demonstrations som de gjorde förr och många förstår inte vitsen med det. Men efter denna demonstration tror jag att alla fattade fördelen med att demonstrera utan andra högtalare i rummet.

Effekten var i just detta fall ovanligt stor, tyckte jag. Ibland blir det inte så dramatiska skillnader. Men hade Uniken lyfts ut tidigare, när systemet var i en enda röra och lät rätt illa, så hade det nog inte blivit lika stor skillnad.

_________________
/Fredrik
www.lejonklou.com

Jo det är väl inget fel i att demonstrera det. Men min poäng är närmast, även om OT, att det är slarvigt (väldigt) att när man har utländska kunder, missa (alltså inte medvetet demonstrera) en faktor som är så stor att kunderna "gapar" när de hör det. Om detta hade varit en poäng med demonstrationen, ja, då hade det ju varit alldeles förträffligt. Men att det upptäcks av en tillfällighet av en av kunderna, ja då hade jag faktiskt blivit lite skeptisk till att personen som är ansvarig missar aspekter i sådan storleksordning (åhörarna "gapar").

Jag har besökt ett par utländska handlare, och dessa har inte alls brytt sig om single speaker. Och inte heller bett mig lämna mobilen utanför eller kollat så att inte min klocka innehåller en lite högtalare. När jag fick Majik och Akurate DS demat, så hade butiken någon sorts "platta", som såg ut ungefär som en iPhone. Jag kollade dock inte in den närmare, så jag vet inte om den innehöll telefon eller någon annan form av högtalare och med eventuella förluster i musiken till följd av detta. Nästa gång jag går dit, så ska jag kolla in detta. (Jag ska även passa på och prova om min mobiltelefon påverkar deras anläggningar.)

Håller med Ulf, OM man nu ville visa vad en extra högt gör så bär man in en sådan och sedan bar ut den.
Hade ju blivit samma AHAeffekt. Dessutom hade de andra demonstrationerna gett mer.

Ja, det kan man ju tycka. Men varför klanka ner på en kurs man inte deltagit i för att man anser att något gjordes i fel ordning? Ulfs fördömanden känns enbart konstiga, tycker jag.

Kursen var proffsig och givande. Jag tror att många lärde sig mycket om hur en anläggning ska installeras och vad som kan försämra. Det var trial and error i syfte att lära sig och vi utgick från ett rätt kasst läge och skulle få det så bra som möjligt. Hade jag inte hittat Uniken kanske Chris hade plockat fram den. Jag vet inte om den var planterad i undervisningssyfte.

_________________
/Fredrik
www.lejonklou.com

Man får nog skilja på sakfrågan och hur det framställs.

Så en anläggning med center och bakhögtalare är alltså dömd att misslyckas vid stereobruk oavsett vilken elektronik och högtalare man köper?

Jag föredrar ämnesdiskussioner så jag avstår att diskutera ovanstående då jag inte kan se hur det skulle tillföra något av intresse för någon här på forumet.

Men för att komma tillbaka till högtalardiskussionen, så har jag sett att Linn verkar förespråka ( tex här http://www.linnusa.com/ds_qa_archive ) en produkt som heter HP Toughpad (väldigt snygg och skämmer inte alls ut sig i ett vardagsrum) för att styra DS nya software. Men när man kollar på HP's hemsida, så skriver man om den produktens features bla:

"Integrated premium stereo loudspeakers"

För 10 år sedan, när Linns (och alla andras) prylar var betydligt sämre än idag så kunde man inte ha en mobiltelefon i rummet. Nu när de har utvecklats enormt, så verkar man inte bry sig om datorer med "premium stereo loudspeakers". Är det bara jag som tycker att man får väldigt blandade budskap?

Haha, bara för att hälla lite bränsle på elden kan man ju fråga sig hur Wifisignalerna och sändaren/mottagaren ifall man har en ipod för att styra anläggningen gör på ljudet!

Ifall lågenergilampor och mobiltelefoner gör skillnad måste väl även de?

:p

_________________
Unidisk SC/D, AV5125, Sneaky Music DS, Aktiva Ninka, Trikan, Sizmik 12.45 Chakra, LK100.

Har gjort ett test angående vad ni nämnde angående alkohol. Bastade i kväll med några kompisar och hällde i mig lite för mycket minttu. Har dock en alkomätare av kvalisort Safeway 2000. Som ska vara en av de absolut bästa mätarna på utandningsluft. har inte druckit på 30+ minuter och inte rökt, har dock druckit vatten. Mätaren läser 0.7 promille och jag vred upp mina Ninkor (via sneakyn) till volym 65. satte mig i sweetspoten och spelade en av mina favoritlåtar. "What kind of love" av Avantasias album the Scarecrow. Det lät inte alls lika bra som normalt... riktigt jävla uselt måste jag säga..

Vanligtvis så ger denna låten mig rysningar efter hela kroppen, Jag vill bara ligga tillbaka och njuta men jag kunde helt enkelt inte fokusera på musiken eller njuta på samma sätt.. Enda svaret är väl att jag druckit alldeles förmycket för att njuta av musisken. Dock så lät Magnum - From a storytellers night helt okej.... Du tappar njutningen men det låter andå riktigt roligt. Det svänger på riktigt bra men du har inte den optimala ljudupplevelsen. Är faktiskt helt förvånad. Den här låten låter bättre än vanligt även fast ljudet är försämrat. Dock så låter avantasia låten mycket sämre vilket jag normalt älskar.

Måste säga att jag är helt förvånad och jag ångrar inte alls att jag gjorde denna gämförelsen. Är faktiskt helt förbluffad.. Ska lyssna på några fler låtar nu.

_________________
Unidisk SC/D, AV5125, Sneaky Music DS, Aktiva Ninka, Trikan, Sizmik 12.45 Chakra, LK100.

hahah måste erkänna att det här måste vara den sämsta musikgämförelsen någonsin men helt plöstligt känner jag mig belyst av någon sorts musikgud om skillnaderna.

Den musik som normalt ger mig rysningar. (Lugna djupa ballader med perfekta röster), låter mycket mycket sämre. Knappt så att man vill lyssna på de. Lyssnade som sagt på den föregående Avantasialåten. Samt nu även på lite Tori Amos, Mark knopfler, Nils lofgren, Dana Glover, och även lite 'tattarmusik' som jag kallar det. Scooter, Ebba Grön, Thåström och dylikt.

Gemensamt skulle jag vilja säga att ljudet är brutalt mycket sämre, men att svänget är otroligt mycket bättre. Ska erkänna att jag inte förut riktigt trott på termen "Svänger är bättre" men nu förstår jag exakt vad ni menar med det. När Nils Löfgren spelar life akustiskt "Keith Don't go" låter soundet mycket sämre men samtidigt njuter man mycket mycket mer. Kan knappt beskriva det. Vilken belysning! gitarrsolot vid 4:10 är nästan så bra att man känner att det nästan gör ont.

Men Without hats - The saftey dance låter lika dåligt som alltid.. Dock en ganska roligt låt.. Scorpions I'm still lovin' you låter bara så mycket mer musikaliska. Bättre musik fast med ett sämre sound.

Två av mina favoritgenres kvar... Heavy Metal och Rock.

Bob Cathley - The searcher, ACDC - Thunderstruck följer exakt samma tema. Sämre ljud men mycket bättre musik.


Heavy Metal, spelat en blandning av Jorn Lande, Symphony X, och Thunderstone, Fick inte samma njutning som vid nykter lyssning. Skönare melodi men hämskt ljud. Det låter inte vakert.. Men mer musikaliskt. Det är helt okej! Det känns som att jag använder andra sinnen för att lyssna på musiken än jag gör normalt.

Slutsatsen är att jag känner mig belyst. Som att jag har en bättre förståelse för musik men samtidigt har många olika alkoholpåverkningar som gör att jag inte kan fokusera på samma sätt samt att man vill röra sig mycket mer. Jag stampar alltid takten till en låt, men nu känns det som att jag vill röra hela kroppen.

Detta är ett väldigt intressant test och jag skulle gärna vilja se fler som gör samma sak och sedan testar ljudanläggningen; ifall de har samma känslor och uttryck som jag.

MVH

Anton

_________________
Unidisk SC/D, AV5125, Sneaky Music DS, Aktiva Ninka, Trikan, Sizmik 12.45 Chakra, LK100.

Skitkul test
Ska nog prova någon dag jag också... Mitt minne av alkoholpåverkan är inte riktigt samma som för dig, jag tycker nästan alltid att ljudet blir bättre också. Men mest att det svänger bättre och att jag får en större förståelse för vad musikerna vill.

/ B

_________________
"När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet."
Ikemi/Majik DSM, LP12/Ekos/Akiva/Lingo2, B&W DM603

Du menar att alla högtalare stör återgivningen? Då borde ju stereo också dömas ut, det är ju två högtalare, varav kanske bara den ena ger ifrån sej musik (gammal tvåkanlsmono inspelning) och då skulle den andra, tysta, störa den första

Högtalare som är inkopplade till en påslagen förstärkare har mycket ringa inverkan då dessa dämpas av förstärkaren. Prova själv att knacka lite försiktigt på baskonen med avslagen respektive påslagen stärkare! Att kortsluta ingången på högtalare som inte är inkopplade har samma effekt.

Naturligtvis har även en inkopplad högtalare någon påverkan på hur det låter, men det har allting i rummet, böcker, blommor, mäniskorna som sitter där.

Enligt min mening är de stora effekterna med s.k. single speaker demo's av högtalare två:
- Varje högtalarpar som lyssnas på kan placeras optimalt, de behöver inte trängas med några andra. Vi som var med för länge sedan kommer ihåg de då populära 'högtalarväggarna', d.v.s. alla högtalare i butiken stod uppställda tillsammans längs en vägg och sen kopplades de in och ur med en s.k. högtalarväxel. Ingen av högtalarna var alltså i närheten av att vara optimalt placerade och det man hörde var väl mest skillnaderna i hur dessa var placerade, inte högtalarna själva.
- Just att det tar en liten stund att plocka ut och sätta in de olika högtalarna i samband med demon gör att upplevelsen s.a.s. hinner 'sjunka in' och är där med mer givande. Jämför användandet av högtalarväxlar ovan, det var mest skillnaden man hörde.

JohanR