selleri.de

En plats för sveriges linnister.
It is currently Thu May 01, 2025 22:35

Unanswered topics | Active topics


» »

All times are UTC+02:00



Post new topic  Reply to topic  Page 5 of 5
  [ 71 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 4 5
  Print view Previous topic | Next topic 
Author Message
Christian
PostPosted: Fri Sep 11, 2009 09:57 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Sat Aug 18, 2007 13:23
Posts: 568
HerrJanzon wrote:
2) Två bit-identiska filer är lika och låter lika
Här är vi inte överens. Jag hävdar alltså att olika läsare påverkar ljudet bara OM filerna blir olika.
Jag förstår inte hur du kan hävda detta. Du medger ju samtidigt att du inte har provat?

_________________
Mvh
Christian
Top
   
Reply with quote  
HerrJanzon
PostPosted: Fri Sep 11, 2009 11:50 
Erfaren Medlem
Erfaren Medlem

Joined: Wed Sep 17, 2008 11:06
Posts: 69
Christian wrote:
HerrJanzon wrote:
2) Två bit-identiska filer är lika och låter lika
Här är vi inte överens. Jag hävdar alltså att olika läsare påverkar ljudet bara OM filerna blir olika.
Jag förstår inte hur du kan hävda detta. Du medger ju samtidigt att du inte har provat?
Ok, ok, ok. Jag har flyttat min "gräns" och provat :-)
Alla lät bra! Jag ska erkänna att när jag satt där dök det upp några gånger, "var det inte lite...?", "kan det kanske...?", "eller...?". Men nej, inget deterministiskt, tror mer på mänskliga faktorer (vilka inte ska underskattas) än tekniska faktorer i det här fallet.

Alltså: För mig är det fortfarande en sanning.
Top
   
Reply with quote  
henriklh
PostPosted: Fri Sep 11, 2009 12:19 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Wed Oct 15, 2003 17:29
Posts: 2251
Hur vet du att filerna är identiska?

_________________
Mina annonser på AudioWoof
Top
   
Reply with quote  
Stephan
PostPosted: Fri Sep 11, 2009 14:58 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Fri Oct 08, 2004 07:49
Posts: 676
Location: Borås
Om man nu skall fortsätta att diskutera lagrad information:
Varje gång man lagrar en viss datamängd så kan den hamna på olika ställen på disken.
Så även om man gjort en helt identisk rippning och lagring så är den fysiska lagringen helt olika, borde påverka.
Är det någon som vet hur en hårddisk hanterar minnen rent fysiskt. Läggs filerna alltid i någon sorts ordning eller slängs små filstumpar ut lite överallt bland gammal raderad information?
I så fall borde en sprillans ny hårdisk där inget blivit raderat låta annorlunda än en där mycket data flyttats om och filer raderats

När du läser av en hårddisk så påverkar du minnet, alltså borde det gå att höra skillnad varje gång man spelat en låt.

Eftersom hårddisken åldras borde även filerna påverkas efter hur länge de funnits på hårddisken.

Varje gång som man "flyttar" en fil så skapar man egentligen en helt ny fil och raderar orginalet.

Jag skall klura ut fler saker som kan testas....

Förresten, hur vet man att två filer är bit-identiska? Det finns program som kan kontrollera detta.
Men vad dessa program egentligen kollar vet jag inte.
Ej heller vet jag om de verkligen funkar på det sätt som man intuitivt tror, nämligen att de kollar att raden av ettor och nollor som filerna består av är helt identiska.
Det kanske kan finnas mängder med skillnader mellan två "bit-identiska" filer. Finns det någon expert som kan säga något om detta?

_________________
mvh
Steffe
=
LP12/Cirkus/Lingo/Ekos/Adikt
Majik DS/Kontrol/6100/Espek
Top
   
Reply with quote  
HCL
PostPosted: Fri Sep 11, 2009 19:51 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Mon Jan 23, 2006 20:33
Posts: 2353
Location: Göteborg
Det jag vetär att digitalt lagrad information kan representeras med en oändlig mängd olika analoga representationer och fortfarande vara tolkningsbara som samma digitala information.

En kopia av analogt representerad information kan vara sämre än originalet, men den kan också vara bättre. Det finns en gräns för hur bra den kan bli dock. Denna gräns bestäms ytterst av vilken kretsfamilj man förmedlar resp. lagrar informationen via resp. i (implementationen etc. påverkar givetvis också...).

Man kan anta att om man utgår från en mycket bra representation av en digital signal så kan denna försämras rätt avsevärt utan att den för den skull inte går att tolka korrekt. Det är sannolikt inte fullt lika lätt att från denna dåliga signal återskapa den ursprungliga signalen igen, men det är troligen inte omöjligt, men ganska kostsamt.
Top
   
Reply with quote  
HerrJanzon
PostPosted: Mon Sep 14, 2009 00:11 
Erfaren Medlem
Erfaren Medlem

Joined: Wed Sep 17, 2008 11:06
Posts: 69
henriklh wrote:
Hur vet du att filerna är identiska?
Identiska enligt diff och cmp kommandona.
Stephan wrote:
Om man nu skall fortsätta att diskutera lagrad information:
Varje gång man lagrar en viss datamängd så kan den hamna på olika ställen på disken.
Så även om man gjort en helt identisk rippning och lagring så är den fysiska lagringen helt olika, borde påverka. Är det någon som vet hur en hårddisk hanterar minnen rent fysiskt. Läggs filerna alltid i någon sorts ordning eller slängs små filstumpar ut lite överallt bland gammal raderad information?
I så fall borde en sprillans ny hårdisk där inget blivit raderat låta annorlunda än en där mycket data flyttats om och filer raderats
Som vanligt så tycker jag att det inte borde påverka, i alla fall inte pga att det blir annorlunda fildata. När applikationen, t.ex. Twonky, hämtar en fil så levereras den "rätt" av operativsystemet mha drivrutinen oavsett om den fysiskt ligger sammanhängande eller uppsplittad på många delar på hårddisken pga fragmentering. På detaljnivå blir det nån skillnad förstås, läshuvudet behöver förflytta sig längre på fragmenterad disk vilket påverkar läsprestandan men jag har aldrig varit med om att hårddisken är begränsande vid streaming i hemmiljö. Och skulle den mot förmodan inte hinna med så skulle det bli tyst, inte fel.

En gammal hårddisk riskerar förstås att skära ihop en vacker dag men fram tills dess så bör den rocka fett!
Top
   
Reply with quote  
ulfbnilsson
PostPosted: Mon Sep 14, 2009 09:18 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Sun Jan 11, 2004 14:27
Posts: 945
HerrJanzon wrote:

Alla lät bra! Jag ska erkänna att när jag satt där dök det upp några gånger, "var det inte lite...?", "kan det kanske...?", "eller...?". Men nej, inget deterministiskt, tror mer på mänskliga faktorer (vilka inte ska underskattas) än tekniska faktorer i det här fallet.
Jag tror att du har en poäng där, med den mänskliga faktorn. Man är ju som lyssnare inte ett tekniskt intstument som är frikopplad från förväntningar eller nödvändigtvis ger samma korrekta utslag gång efter gång man lyssnar. Blindtest kanske delvis kan komma ifrån vissa förväntansrelaterade resultat, men om man hör samma låt tex 15 gånger i rad, är man då helt kapabel att lyssna på den den 15:e gången som man var den första gången? Jag är inte så säker på det. Ens sinnesstämning påverkas nog av att man blir trött, uttråkad, otålig, upptäcker nya spännande stämmor etc. och en låt låter ju faktiskt lite annorlunda om man hör den många gånger i rad. Vi har väl alla tex varit med om att man har spelat en låt eller skiva som man gillat väldigt mycket så många gånger att man tröttnat på den?
Top
   
Reply with quote  
Traktorpojken
PostPosted: Wed Sep 16, 2009 16:28 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Feb 07, 2006 21:56
Posts: 840
Location: Luleå
Då jag är i förberedelsefasen för att köpa ny dator för att (bla) rippa musik hittade jag denna jämförelse ang CD-läsare.

http://forum.dbpoweramp.com/showthread.php?t=18088

Den visar hur stor andel av inrapporterade rippar som är korrekta enl AccurateRip sorterat på vilken läsare som använts. Naturligtvis haltar en sådan jämförelse en hel del, men jag tycker ändå att resultaten är intressanta. Tyvärr finns inga BlueRay-läsare med, men utgår man från denna lista kan man inte säga att läsare är bättre än läsare/skrivare, inte heller att DVD-kompatibla är bättre än läsare som endast hanterar CD.
Top
   
Reply with quote  
Mikael84
PostPosted: Thu Sep 24, 2009 22:45 
Erfaren Medlem
Erfaren Medlem
User avatar

Joined: Tue Aug 18, 2009 14:47
Posts: 79
Hej alla linnister! 8)

Eftersom jag som säkert många andra här på forumet gärna tackar ja till förbättringar så måste jag faktiskt medge att skillnad på ethernet kablar finns.

använde mig av en standard cat5e kabel och tyckte redan då att ljudet såklart lät bra, men efter att ha läst denna tråden så bestämde jag mig för att "Kanske jag går miste om något så varför inte testa?, pengamässigt har jag inget att förlora"

sagt och gjort, beställde hem ett par Deltaco FTP sheilded LSZH network patch cable cat7 från webhallen (Snabb leverans) , kopplade ihop från vägg till router , mellan router och NAS (ReadyNAS) och vidare till DS'en
slog igång en välkänd låt satte mig ner och försökte koncentrerar mig för jag tänkte att "jag lär ju knappast höra skillnad) , men tamef*n så fel jag hade, skillnaden var markant, kändes som allt blev på en annan nivå ljudmässigt, allt lät bara så mycket bättre helt enkelt.

Helt klart värt pengarna!

_________________
| Majik DS/D | Majik I/D | Majik 140 |


why so serious?
Top
   
Reply with quote  
jocke.tuffing
PostPosted: Fri Sep 25, 2009 10:58 
Erfaren Medlem
Erfaren Medlem

Joined: Tue Sep 08, 2009 11:10
Posts: 76
Location: Stockholm
Det som listades som 1. 2. 3 osv i första inlägget, var det att 1. lät bäst eller var det vara en uppräkning?
Top
   
Reply with quote  
linnstrom
PostPosted: Sat Sep 26, 2009 10:18 
Erfaren Medlem
Erfaren Medlem

Joined: Fri Jun 12, 2009 21:14
Posts: 77
Location: Stockholm
jocke.tuffing wrote:
Det som listades som 1. 2. 3 osv i första inlägget, var det att 1. lät bäst eller var det vara en uppräkning?
nr 1. lät bäst i mitt test, har även konfirmerat testresultaten i flera hemmiljöer för att säkerställa att att nr1 var bäst.

_________________
~~ Alvar Linnström ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Akurate DS
Top
   
Reply with quote  
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  Page 5 of 5
  [ 71 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 4 5

» »

All times are UTC+02:00

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited