selleri.de

En plats för sveriges linnister.
It is currently Thu May 01, 2025 04:49

All times are UTC+02:00




Post new topic  Reply to topic  [ 135 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 4 59 Next
Author Message
PostPosted: Wed Apr 29, 2009 02:36 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Thu Sep 02, 2004 23:07
Posts: 1364
Location: Stockholm
AntonH wrote:
Nu vill jag inte vara nån stor försvarare av tidelag, men jag tror att det i det flesta fall går under djurplågeri. Och är du dum nog att ställa dig och jucka bakom en ko så får man nog skylla sig själv om kon blir förbannad...

Vad gäller lagar i övrigt så börjar jag så smått vara av den åsikten att vi bor i ett samhälle som har satt upp ett antal regler, passar det inte så får man väll ta och flytta någon annanstans (populärt bland folk med stora inkomster). Vill man ändra reglerna får man väll föreslå det. Och det kanske inte är så konstigt att lagar som gynnar stora ekonomiska intressen går igneom fortare, dom kan anställa folk som talar om hur bra deras lagar är. Tror visst det kallas kapitalism, om inte det passar så får man väll flytta nån annanstans?
Det där lät lite uppgivet......

Känns lite farligt att se att lagstiftning bara är så....


Top
   
PostPosted: Wed Apr 29, 2009 07:19 
Site Admin
Site Admin

Joined: Sat Oct 18, 2003 19:51
Posts: 2745
Location: Örnsköldsvik
Paralleller kan vara bra, men se till så att ni också diskuterar trådens topic och inte något annat. / Sony


Top
   
PostPosted: Wed Apr 29, 2009 10:12 
Avancerad medlem
Avancerad medlem

Joined: Mon Oct 17, 2005 08:43
Posts: 340
Quote:
Det hela kommer förmodligen hinna bli omodernt innan nån annan lösning presenteras.
Jo, det är nog det troligaste. Jag kommer ihåg när studentvänstern skulle förändra hela världen 1968. Det tog inte lång tid förrän de satt med villa och Volvo och vaktade sina fonder som alla andra...
Quote:
Men oavsett detta så är det här:
JohanR wrote:

Så du tycker tydligen att det är OK att våldföra sej på andra, oskyldiga mäniskor med något luddigt "Vi kan inte leva på vårt fiske" som argument? Ja, då vet vi ju det...

en moralkaka.
Du saknar alltså argument? Lätt att avfärda något med ordet moralkaka, då slipper man ju svara.


Det står förresten en artikel i dagens DN om mäniskorna bakom "Pirate Bay". Läsvärt!

Kul diskussion det här! JohanR


Top
   
PostPosted: Wed Apr 29, 2009 10:49 
Site Admin
Site Admin

Joined: Tue Oct 14, 2003 23:14
Posts: 2787
Location: Uppsala
JohanR wrote:
Det står förresten en artikel i dagens DN om mäniskorna bakom "Pirate Bay". Läsvärt!
Märklig artikel, maken till svepande formuleringar får man leta efter. Det är bra med debattinlägg oavsett varifrån de kommer, men ingen gagnas av att man förvränger fakta på liknande vis.


Top
   
PostPosted: Wed Apr 29, 2009 11:19 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Wed Oct 15, 2003 17:29
Posts: 2251
JohanR wrote:
Du saknar alltså argument? Lätt att avfärda något med ordet moralkaka, då slipper man ju svara.
Det är ju en definitionsfråga, men du citerade inte mina försök till argument, de såg ut såhär:
henriklh wrote:
Jag inbillar mig att era möjligheter att byta näringsgren skilde sig en del från fiskare i någon afrikansk kustby? Och att ni kanske var liiite bättre integrerade i det samhället som "industrifisket" representerade? Dessutom så tror jag att förutsättningarna för sjöröveri på östersjön är ytterst begränsade.

_________________
Mina annonser på AudioWoof


Top
   
PostPosted: Wed Apr 29, 2009 12:32 
Avancerad medlem
Avancerad medlem

Joined: Mon Oct 17, 2005 08:43
Posts: 340
Quote:
Jag inbillar mig att era möjligheter att byta näringsgren skilde sig en del från fiskare i någon afrikansk kustby? Och att ni kanske var liiite bättre integrerade i det samhället som "industrifisket" representerade?
Okej. Du är tydligen väl insatt i Somaliska förhållanden. Där kan jag inte argumentera emot då jag inte vet något om hur man lever som fiskare i Somalia.

Du får gärna upplysa oss.
Quote:
Märklig artikel, maken till svepande formuleringar får man leta efter. Det är bra med debattinlägg oavsett varifrån de kommer, men ingen gagnas av att man förvränger fakta på liknande vis.
På vilket vis då? DN kan naturligtvis ha fel.

JohanR


Top
   
PostPosted: Wed Apr 29, 2009 12:35 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Wed Oct 15, 2003 17:29
Posts: 2251
JohanR wrote:
Där kan jag inte argumentera emot
Nej. Att argumentera verkar inte vara din starka sida :P

_________________
Mina annonser på AudioWoof


Top
   
PostPosted: Wed Apr 29, 2009 12:53 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Wed Oct 15, 2003 17:29
Posts: 2251
Comstedt wrote:
Det har även varit helt ok att aga sin fru, sina barn, och det är tex. fortfarande lagligt med tidelag (ha sex med djur för den som inte är insatt) sedan 1944 i Sverige.
Det finns massor av exempel. En annan favorit är synen på "pedofili" i antikens Grekland. Eller homosexuallitet idag i Iran/Afghanistan. Men jag har faktiskt lite svårt att förstå problemet med tidelag? För det första så kan jag tänka mig många djur som gärna skulle vara med och leka (vilken hanhund som helst, min Katt när hon löper, och så vidare) och för det andra så får man ju plåga djur på en massa andra sätt, föda upp dem i trånga burar för att sedan döda och äta upp dem?
Comstedt wrote:
Det stör mig inte att det är olagligt att ladda ner någon annans grejer "gratis" däremot att när det handlar om pengar och påtryckningar från mäktiga föreningar/bolag är det viktigt att skapa lagar så fort som möjligt som kan skapas. Även när det inte finns någon riktig tanke bakom hur detta sedan ska eftersträvas.
Fast är det "någon annans" grejor? Om jag har köpt en skiva så är den ju min och sen får du gärna kopiera den av mig? Det där med att kalla nedladdning för "stöld" vänder jag mig starkt emot; det finns faktiskt ingen som blir "bestulen".
Comstedt wrote:
Det du nämner ovan om barnporr berodde på att 1971 tog man bort lagen om "sårande av tukt och sedlighet" vilket ledde till att barnpornografi blev lagligt och folk började tjäna pengar på sexuella övergrepp på barn. 1980 kom barnporrnografilagen. så det var bara lagligt 9år då.... Det var dock inte lagligt med själva övergreppen under tiden... även om det gjordes en utredning tror det var 1976??? där man kom fram till och rekommenderade mildare straff för sånna brott. Straffen skärptes dock om jag inte missminner mig 1982.
Det var alltså därför! Jag har faktiskt undrat lite, jag har bara hört exemplet några gånder utan bakgrundsinformation och alltid tyck att det varit lite märkligt.
Comstedt wrote:
Svenska lagar är något som stört mig mycket, men det är en sak om en lag tvingar dig göra något omoraliskt, tex. skada någon annan. Eller om den förbjuder dig göra något du tycker du borde få göra tex. ladda ner film/musik eller köra MC i 200pinn en solig sommardag på en tom E4 fri från trafik och full sikt.
Det där med MC:n beror nog mest på att det blir så svårt att avgöra hastighetsbegränsningar beroende på väder, trafik och vilket fordon det gäller. Men det verkar ju inte vara något problem för MC-förarna. Själv gillar jag att leva lite för mycket för att skaffa MC, även om tanken har slagit mig många gånger.

Själv laddar sällan ned musik eller film, varken lagligt eller olagligt. När jag köper en DS så vet jag inte hur jag ska göra, jag kommer i alla fall garanterat att kopiera en massa av kompisar (det är lagligt om jag inte har fel?).

_________________
Mina annonser på AudioWoof


Top
   
PostPosted: Wed Apr 29, 2009 12:55 
Site Admin
Site Admin

Joined: Tue Oct 14, 2003 23:14
Posts: 2787
Location: Uppsala
henriklh och JohanR, kan ni hålla er ifrån sånt som kan tolkas som personangrepp, tack.


Top
   
PostPosted: Wed Apr 29, 2009 13:02 
Site Admin
Site Admin

Joined: Tue Oct 14, 2003 23:14
Posts: 2787
Location: Uppsala
JohanR wrote:
Quote:
Märklig artikel, maken till svepande formuleringar får man leta efter. Det är bra med debattinlägg oavsett varifrån de kommer, men ingen gagnas av att man förvränger fakta på liknande vis.
På vilket vis då? DN kan naturligtvis ha fel.
Det kan de absolut. Det känns inte som meningsfullt att ta allt här, men t.ex. att säga att material "publicerats" när det i själva verket handlar om att någon lagt upp en torrent är inte särskilt korrekt då det handlar om två vitt skilda saker (som också får helt olika innebörder). Det är mycket begreppsförvirring i den här debatten tyvärr. Det är visserligen inte konstigt då det snabbt blir tekniskt avancerat, men det är ju då som sagt inte en bra lösning att folk som inte förstår problematiken bara spekulerar i hur det kan tänkas ligga till och sen argumenterar utifrån lösa antaganden.


Top
   
PostPosted: Wed Apr 29, 2009 13:51 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Wed Oct 15, 2003 17:29
Posts: 2251
Ayn wrote:
henriklh och JohanR, kan ni hålla er ifrån sånt som kan tolkas som personangrepp, tack.
OK, förlåt :oops:

_________________
Mina annonser på AudioWoof


Top
   
PostPosted: Wed Apr 29, 2009 15:02 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Sun Jan 11, 2004 14:27
Posts: 945
henriklh wrote:
Men jag har faktiskt lite svårt att förstå problemet med tidelag? För det första så kan jag tänka mig många djur som gärna skulle vara med och leka (vilken hanhund som helst, min Katt när hon löper, och så vidare) och för det andra så får man ju plåga djur på en massa andra sätt, föda upp dem i trånga burar för att sedan döda och äta upp dem?
Är det bara jag som tycker att vissa inlägg är osmakliga?

Diskussionen om lagbrott etc tycker jag mest är förvirrad. Att bryta mot en lag är ett brott per definition (Nurnbergrättegången anses vara ett klassiskt undantag). Två punkter är särskilt förvirrade:
1) Det är ju självklart att lagar ändrar sig och att vissa av dem med dagens ögon kan te sig närmast absurda men det har ju inte med dagens lagstiftning (och definition av brott) att göra, och det gör ju absolut inte att det är tillåtet att bryta mot dem. Det går ju knappast att tex rättfärdiga ett mord idag, bara för att samurajer fick mörda bönder förr i tiden, så jag har lite svårt att förstå varför detta överhuvudtaget tas upp i diskussionen.

2) Inte heller det faktum att man är fattig är är en ursäkta för att få bryta mot lagen. Om det finns situationer där det är tillåtet att bryta mot en lag (tex nödvärn) , så är ju även detta reglerat i lagtexten.

Om vi börjar luckra upp dessa två fundament, så kommer det ju att bli totalt kaos.


Top
   
PostPosted: Wed Apr 29, 2009 15:26 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Jul 20, 2004 23:08
Posts: 5315
Location: Bromma-Stockholm
ulfbnilsson wrote:

Diskussionen om lagbrott etc tycker jag mest är förvirrad. Att bryta mot en lag är ett brott per definition (Nurnbergrättegången anses vara ett klassiskt undantag). Två punkter är särskilt förvirrade:
1) Det är ju självklart att lagar ändrar sig och att vissa av dem med dagens ögon kan te sig närmast absurda men det har ju inte med dagens lagstiftning (och definition av brott) att göra, och det gör ju absolut inte att det är tillåtet att bryta mot dem. Det går ju knappast att tex rättfärdiga ett mord idag, bara för att samurajer fick mörda bönder förr i tiden, så jag har lite svårt att förstå varför detta överhuvudtaget tas upp i diskussionen.
Jämförelsen med tidigare lagar ser jag som ett försök till att beskriva att lagar inte är för evigt huggna i sten utan bör förändras i takt med tiden. När det gäller fildelning så ser ju den tekniska verkligheten helt annorlunda ut idag än när lagarna stiftades. Kanske dags för en modernisering? Hur man sedan ska driva igenom en förändring är en annan fråga, men för oss gräsrötter är ofta enda sättet att "rösta med fötterna". Det sägs att över en miljon människor fildelar kultur i varierande grad. Det kanske visar att det är dags för förändring. För vad är våra lagar egentligen, mer än en demokratisk överenskommelse hur vi ska förhålla oss till varandra?

Läs till exempel Unni Drougges parallell till diskussionerna när tryckpressen uppfanns....
http://www.newsmill.se/artikel/2009/04/ ... pirate-bay

/ B

_________________
"När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet."
Ikemi/Majik DSM, LP12/Ekos/Akiva/Lingo2, B&W DM603


Top
   
PostPosted: Wed Apr 29, 2009 16:22 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Sun Jan 11, 2004 14:27
Posts: 945
henriklh wrote:
MEN man får inte glömma att handlingar som betraktas som "brott" ofta helt saknar gemensam nämnare. Det är därför mycket vanskligt att tala om "brott" som något absolut; vad som är "brottsligt" är en förhandlingsfråga
Bill,
Min kommentar avsåg närmast synen på att lagar är lite "vad som helst" och att har man bara några skäl (som tex att fisken har tagit slut) så är det helt ok att bryta mot dem. Inom givna begräsningar av tid och rum, är ju lagar och vad som är brottsligt ngt väldigt specifikt, och inte alls någon sorts postmodernistiskt "anything goes".

Men jag håller med dig, en annan och mycket mer intressant fråga är ju hur framtidens lagar och affärsmodeller för underhållningsindustrin måste omformas. Eventuellt ytterligare förespråkande av sjöröveri och tidelag kommer i alla fall att inte att besvaras från min sida.


Top
   
PostPosted: Wed Apr 29, 2009 16:25 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Wed Oct 15, 2003 17:29
Posts: 2251
ulfbnilsson wrote:
Det går ju knappast att tex rättfärdiga ett mord idag.
Du kan väl skriva ett brev till försvarsministern så att han avväpnar den svenska armén med det argumentet? Jag önskar verkligen att du hade rätt, men tyvärr så pågår det en ohygglig massa dödande även "i lagens namn" över hela världen idag. Krig, dödsstraff, våld mot kvinnor i vissa stater som Afghanisten osv.
ulfbnilsson wrote:
Om vi börjar luckra upp dessa två fundament, så kommer det ju att bli totalt kaos.
Tvärt om! Om alla följer lagar utan att själva ta ställning så ger det lagstiftaren (och den som styr lagstiftaren) alldeles för stor makt. Blind lydnad (som exempelvis i Nazityskland) är mycket otäckare.

_________________
Mina annonser på AudioWoof


Last edited by henriklh on Wed Apr 29, 2009 16:36, edited 1 time in total.

Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 135 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 4 59 Next

All times are UTC+02:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited