Bill50x wrote:
Personligen tror jag inte dugg på någon förbättring.
Tro får du gärna göra, jag och t.ex. Hardcore var där, så vi vet!
Bill50x wrote:
Dessutom, en apparat som är så dåligt utförd att den inte står stadigt utan att man tweakar med pappersbitar under fötterna är för mig en usel apparat. Sedan må det stå Linn eller vad som helst på fronten. Om denna minimala skillnad i tryck på respektive fot har så stor inverkan på ljudet borde konstruktören ha räknat in detta från början i konstruktionen och sett till att utförandet är optimalt.
Se svar till TMV (första citatet), jämförelse med bilar etc. Det blir inte skillnader med trim/fixar för att apparaterna är dåliga från början, utan för att de är BRA! Alla som provar dessa trimmningsåtgärder på sin <1500 kr Sonyspelare därhemma kommer ju inte att märka någon skillnad alls. Beror det på att Sony är bättre än Linn? Jag flyttade Sportis K. Kontrol 5 mm och det blev "stor" skillnad. Varför måste det vara en dålig apparat eller möbel för det? Mina erfarenheter säger mig att det är helt tvärtom! Ju bättre grejer, desto mer vinner de på att optimeras.
Bill50x wrote:
Vad man också ska komma ihåg är att en skillnad som man hör inte nödvändigtvis behöver betyda att det låter bättre. Bara annorlunda. I fallet med papper under apparatfötterna är det lätt att tro att om apparaten står "stadigare" så blir det också bättre.
När jag talar om skillnader ("bättre") så menar jag ("bättre") i tunedem hänseende, som lyssnas fram.
Bill50x wrote:
Men hur vet man att den står stadigare?
För att det låter bättre!
Bill50x wrote:
Har någon mätt upp trycket på respektive fot eller är det bara en gissning?
Man kan lätt känna det med händer/fingrar.
Bill50x wrote:
Eller var cd-spelaren så skev att den stod och vickade?
Nej troligtvis inte, men hur kan underlag och CD vara så perfekt matchade i alla situationer att det aldrig blir en tiondels millimeter fel?
Bill50x wrote:
Hur lät apparaten om man la en likadan papperslappp under alla fötterna? Under två av fötterna? Om man la yterligare en pappersbit under nämnda fot, lät det sämre (annorlunda) igen? Eller var det så att apparaten stod stadigt från början och vad som hände med pappret under en fot var en något "ostadigare" apparat där det lägre trycket på någon annan fot filtrerade bort vibrationer från underlaget?
Man känner som sagt att den blir stadigare. Oftast* låter det bäst med så få papper som möjligt (för att få den stadig och i våg). Det har jag faktiskt testat, och lyssnat på. På så vis har jag skaffat mig kunskap och erfarenheter för att backa upp mina åsikter...
*Jag säger oftast, för jag har inte testat på alla världens möbler, men på alla jag testat var det så.
Bill50x wrote:
OM det överhuvudtaget var en skillnad i återgivningen så kan den förklaras på många sätt förutom att apparaten stod "stadigare".
Ja, det var skillnad. Ja, det kan förklaras på många sätt, den kom t.ex. närmare taket... Jag nöjer mig med att det blev klart bättre, gratis! Även om man kommer fram till att det beror på att den står stadigare, så återstår ju frågan varför det blir bättre när den står stadigare o.s.v. med en sexårings envishet... Kan vi inte nöja oss med att det blir bättre OCH är gratis? Det är inte precis något hemligt partytrick som bara jag känner till. (Väl?) Det är rena standardåtgärden på ett linnsystem och har varit det i många år! Funkar på andra apparater också.
TMV wrote:
Att en cd spelare för 100000:- (!!!!) ska vara så känslig för underlaget och att man ska behöva justera för att få den att stå stabilt är ju lite konstigt.
Nej, inte alls! Hur i h-e ska en CD spelare veta vilket underlag den ska hamna på? Om det är i våg, jämnt (till <0,1 mm över ytan), träet har inte slagit sig i just denna temp/fuktighet o.s.v.? Orimligt! Även om du köper en bil för en miljon så kommer det att spela (stor) roll vad det är för däck på den. Faktum är att det blir viktigare (större skillnad) ju bättre grejer man har. Jag ser inget konstigt i det. Ändra hjulvinkeln en halv grad och justera däckstrycket 0,2 bar på en Saab 96:a och du märker förmodligen ingen skillnad alls. Gör samma sak på en Koenigsegg/F.Enzo/B.Veyron och det händer hur mycket som helst! En F1 bil kan gå från perfekt och supersnabb till närmast okörbar om yttertempraturen ändras 10 grader. Ett par Komri är ungefär som Bugatti Veyron, världsbäst i sin gren, men känsliga fullbod.
En eventuell mekanik som automatiskt ställer CD spelaren i våg oavsett underlag är inte motiverad prismässigt när man kan fixa det med ett bankomatkvitto! Är det det som retar folk, att fixen/trimmningen är så "billig?
TMV wrote:
MEN nu verkar det vara så, även om jag tror att en del linnister överdriver skillnaden. 
Ja, det är så. Nej vi (antar att du bl.a. menar mig) överdriver absolut inte! För mig är prestanda per krona intressant. Då blir jag gladare ju billigare ett trim/fix är relativt förbättringen. Jag känner mig smartare ju billigare jag kan förbättre prestandan, INTE mera lurad...
TMV wrote:
OCH varför fräser Linn ut en stor aluminiumklump för sina bästa produkter?
För att det blir bättre! Lyssna och avgör själv!
TMV wrote:
OCH hur kan tonläget sälja en hifi-möbel för 10-30000:-?
För att det blir MYCKET bättre och att det väldigt lätt kan motiveras med sin prestanda. Jag förstår inte varför man måste tycka det är konstigt att installation och underlag spelar roll? För 30 tusen kan du få världens i särklass bästa hifimöbel. En möbel som ger dig mångårig lycka och ett fantastiskt pris/prestanda förhållande. Eller så kan du få en riktigt usel begagnad bil som fördärvar miljön och ger dig massor med kostnader och bekymmer. Vad är billligt och vad är dyrt nu?
TMV wrote:
OCH varför isolerar Naim sin elektronik i sina apparater men säljer ändå en apdyr möbel.
För att det blir bättre och kan motiveras med prestanda/kostnad. För att de tjänar pengar på att hjälpa sina kunder till att få ut mer av sina/deras apparater. Är det något fel i det?
TMV wrote:
Antingen har dom lyssnat och tycker att det är så viktigt eller så är det en bluff!!!
Självklart har de lyssnat och det har även jag. Men det har inte du, antar jag? En bluff funkar (oftast t.o.m. bra!) i audiolägret, men inte i tunelägret. Vi lyssnar på musiken, och då är det viktigt hur saker står.
TMV wrote:
Bara ett blindtest kan avgöra om det är värt pengarna...
Bara en "öronblind" missar dessa skillnader på ett bra system. Alla skillnader ska givetvis värderas mot vad de kostar. Vad kostade mina trim hos Sportis? Varför hörde folk i Sportis kök skillnader, trots att de inte visste att jag ändrade något? De var väl blinda om något?
Register
Login
FAQ
Search
Ja, när jag läser ditt inlägg (som jag kommenterade) igen, så inser jag att man lika gärna kan läsa det på det vis du hade tänkt dig! Jag får skylla på sen kväll och Bill50x debattskapande "provokationer". För inte kan det väl vara mitt fel? 
Då hade han bara en vecka kvar på sin månadslånga lånetid och det vara bara på slutet som han egentligen fattade hur bra Kariken var! (Han hade en Nait 2 och Epos ES14 då.)