selleri.de

En plats för sveriges linnister.
It is currently Sun May 18, 2025 20:30

Unanswered topics | Active topics


» »

All times are UTC+02:00



Post new topic  Reply to topic  Page 2 of 3
  [ 43 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 Next
  Print view Previous topic | Next topic 
Author Message
audiman
 Post subject:
PostPosted: Wed Jun 15, 2005 22:16 
Aktiv Medlem
Aktiv Medlem

Joined: Tue Mar 16, 2004 19:04
Posts: 34
Location: Västkusten
...och så var det kast med liten paj...igen...

Rätt kul att följa aktiv/passiv diskussionen på detta forum. Om man följar lite med hos "brödreskapet" (Naim) är det en helt annan inställning hos majoriteten. Hos Naim är standard svarat en upp i hirakien passivt
slår aktivt typ: En Nap500 passivt slår tre NAP 300 aktivt OCH en del på Naim forumet har gjort resan.

Jag skall i sanningens namn medge att min erfarenhet av aktiva system är begränsat till en (lång) jämförelse av Ikemi/kairn/3lk140(aktiva)/Espek mot 2250 passivt.
Jag föredrog 2250 och ägaren av systemet också för han lämnade sina lk140 i inbytte för en 2250.....

Så efter detta blir jag en anning fundersam över kommentarer typ 3 lk100 aktivt är bättre end en 2250-- tror inte det :roll:

Och en C6100 (hur) aktiv (som helst) slår en Klimax Twin mnja....
Top
   
Reply with quote  
sportbilsentusiasten
 Post subject:
PostPosted: Wed Jun 15, 2005 22:56 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Fri Jun 11, 2004 09:04
Posts: 6792
Sony wrote:
MC som skrev här rätt mycket förut vill jag minnas testade rätt utförligt med aktivt 5125 vs. passivt med 2250 på just Ninka och han valde passivt med 2250 ändå!
Men skälet till det var ju att han då kunde köpa ett till o gå aktivt på sina Katan... som han sedan gjorde.
Då kommer saken i en annan dager :wink:
Frågan är vad han hade valt annars?
Top
   
Reply with quote  
sportbilsentusiasten
 Post subject:
PostPosted: Wed Jun 15, 2005 23:10 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Fri Jun 11, 2004 09:04
Posts: 6792
audiman wrote:
Rätt kul att följa aktiv/passiv diskussionen på detta forum. Om man följar lite med hos "brödreskapet" (Naim) är det en helt annan inställning hos majoriteten. Hos Naim är standard svarat en upp i hirakien passivt slår aktivt typ: En Nap500 passivt slår tre NAP 300 aktivt OCH en del på Naim forumet har gjort resan.
Stämmer bra det.
Har en nait o har haft ett toppsystem tidigare o är därför hyfsat väl insatt i produkterna.
Skälet att passiva Naim låter bättre är ju för att Naim inte satsar lika mycket utveckling på filtren som Linn.
Linn är helt enkelt grymt vassa på aktiva system.
Top
   
Reply with quote  
Ayn
 Post subject:
PostPosted: Wed Jun 15, 2005 23:16 
Site Admin
Site Admin

Joined: Tue Oct 14, 2003 23:14
Posts: 2787
Location: Uppsala
Pajkastning tycker jag inte alls det blivit här!

Folk har olika åsikter och det är bara kul att få lufta dem och se vad man får medhåll i eller inte.

Efter att ha hört MCs system förstår jag mycket väl varför han valde passivt med 2250. 2250 har ett otroligt bett som gör den svårslagen. När jag hört aktivt med 5125 har det definitivt låtit roligare än med passiv Klout, men passivt 2250 är mer tveksamt. Det är bra på olika sätt tycker jag. Funderade själv på aktivt 5125 men bestämde mig i slutändan för att gå på Klout-vägen eftersom det gick att bygga på mer eftersom. Är helnöjd med det beslutet med facit i hand.
Top
   
Reply with quote  
Ayn
 Post subject:
PostPosted: Wed Jun 15, 2005 23:18 
Site Admin
Site Admin

Joined: Tue Oct 14, 2003 23:14
Posts: 2787
Location: Uppsala
sportbilsentusiasten wrote:
Sony wrote:
MC som skrev här rätt mycket förut vill jag minnas testade rätt utförligt med aktivt 5125 vs. passivt med 2250 på just Ninka och han valde passivt med 2250 ändå!
Men skälet till det var ju att han då kunde köpa ett till o gå aktivt på sina Katan... som han sedan gjorde.
Då kommer saken i en annan dager :wink:
Frågan är vad han hade valt annars?
2250-inköpet kom långt innan Katan iofs, men visst tror jag att han resonerade som jag gjorde, att ha något som man lättare kunde bygga vidare på.
Top
   
Reply with quote  
Gospodin
 Post subject:
PostPosted: Wed Jun 15, 2005 23:23 
Avancerad medlem
Avancerad medlem

Joined: Tue Nov 09, 2004 22:44
Posts: 367
Location: Norr.
Hur ställer ni er till 5125 aktivt/2250 passivt, kan man ju undra!?
Top
   
Reply with quote  
Lejonklou
 Post subject:
PostPosted: Wed Jun 15, 2005 23:43 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Sun Aug 15, 2004 21:35
Posts: 2188
Location: Uppsala
Som Sportis sa så är det där med kraft en subjektiv upplevelse av hur musiken förmedlas. Watt på papperet är ointressant.

Kör själv med 5125 för närvarande och även om jag har hört mer kraftfulla slutsteg så är 5125 ett oerhört melodiskt slutsteg. I jämförelse med LK140 och mina egna konstruktioner (som hittills legat på ungefär samma nivå) så blir nästan all musik rolig med 5125. Det bara svänger så grymt att det är väldigt svårt att sluta spela. Och melodierna sitter kvar i huvet hela dan. :wink:

_________________
/Fredrik
www.lejonklou.com
Top
   
Reply with quote  
sportbilsentusiasten
 Post subject:
PostPosted: Wed Jun 15, 2005 23:44 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Fri Jun 11, 2004 09:04
Posts: 6792
Harry Våffla wrote:
En aktiv 5125 ger 3ggr så mycket effekt som dina LK100, så att säga att den är svag...hehe. !
Ok, vi tittar på specen.
5*230W på 4 Ohm... ser ju bra ut men sen kan man läsa att max input är 1000W :?
Per kanal har alltså en 5125 200W att leka med. Mao max uteffekt gäller INTE för alla 5 stegen samtidigt :!:

En LK85 (har inte specen på LK100 men de ska vara rätt lika sägs det) har max 350W = 175W/kanal att leka med = ganska nära vad de 5 stegen i 5125 har...

Jämför en Klout som har 840W input = 410W/kanal med en hederlig superstor trafo/konding som kan släppa loss större lagrad kraft momentant.
Den switchade nätdelen i 5125 är snabb men har ingen lagring att tala om.

Jag har jämfört Klout, 5125, 2250 på just Nikna passivt med Uni 1.1/5103.
I kraft får 5125 storstryk, blir tamt men lite snyggare ljud; seger Klout.
2250 är vekare än Klout men mer precis med något bättre tune dem; seger 2250. Inte så man ville uppgradera direkt då Klout har saker som 2250 saknar. Snackar vi Twin så blir man sanslöst bytarsugen - herreguuud ett sånt drag, timing, ös.. :shock:
Harry Våffla wrote:
Mina två 5125 rockar fett på Keltik, då ska den nog räcka till alldeles utmärkt på Ninka oxå...och jag är inte den som spar på krutet ska du veta!
Jag är helt säker på att 2*5125 rockar fett, men har du hört 4*Klout?
Steget 3 till 4 Klout är rejält stort.

Du har max input på 2000W att bränna i 5125 stegen, jag hade 3360W + kraftreserv i maffiga kondingar tillgänglig för toppar.

Finns en del som gått från 4*Klout till 4*2250 på Keltik o saknar sina Klout.
O på toppica finns en 10-12 Keltikägare, en hel del med Klimaxfilter/4*Solo på basarna o 2Twin för övrigt. De påstår att det är bättre än Komri. (kan ju inte vara en penningfråga då komri blir billigare)
Slutsats, du ska vara överjävligt lycklig över dina Keltik men du ser bara en bråkdel av deras potensial med 5125.
Top
   
Reply with quote  
Harry Våffla
 Post subject:
PostPosted: Wed Jun 15, 2005 23:53 
Insyltad Medlem
Insyltad Medlem

Joined: Wed Jun 08, 2005 13:43
Posts: 169
Location: Uppsala
Gospodin wrote:
Hur ställer ni er till 5125 aktivt/2250 passivt, kan man ju undra!?
Det är ju klart att att slutstegen utvecklas och blir allt bättre även passivt, men jag skulle nog vpå stå att det alltid är ett mycket stort lyft att gå aktivt. Därmed inte sagt att aktiva Lk100 skulle låta bättre än en supermodernt passivt slutsteg.

För att anknyta till tråden så att gå från passivt till aktivt just på Ninka är välbehövligt då dom låter tunt passivt. Jag blev aldrig riktigt nöjd förrän jag körde dom aktiva.

Jag skulle definitiv köra 5125 aktivt istället för 2250 passivt, 7 dar i veckan!
Top
   
Reply with quote  
Harry Våffla
 Post subject:
PostPosted: Thu Jun 16, 2005 00:05 
Insyltad Medlem
Insyltad Medlem

Joined: Wed Jun 08, 2005 13:43
Posts: 169
Location: Uppsala
sportbilsentusiasten wrote:
Harry Våffla wrote:
En aktiv 5125 ger 3ggr så mycket effekt som dina LK100, så att säga att den är svag...hehe. !
Ok, vi tittar på specen.
5*230W på 4 Ohm... ser ju bra ut men sen kan man läsa att max input är 1000W :?
Per kanal har alltså en 5125 200W att leka med. Mao max uteffekt gäller INTE för alla 5 stegen samtidigt :!:

En LK85 (har inte specen på LK100 men de ska vara rätt lika sägs det) har max 350W = 175W/kanal att leka med = ganska nära vad de 5 stegen i 5125 har...

Jämför en Klout som har 840W input = 410W/kanal med en hederlig superstor trafo/konding som kan släppa loss större lagrad kraft momentant.
Den switchade nätdelen i 5125 är snabb men har ingen lagring att tala om.

Jag har jämfört Klout, 5125, 2250 på just Nikna passivt med Uni 1.1/5103.
I kraft får 5125 storstryk, blir tamt men lite snyggare ljud; seger Klout.
2250 är vekare än Klout men mer precis med något bättre tune dem; seger 2250. Inte så man ville uppgradera direkt då Klout har saker som 2250 saknar. Snackar vi Twin så blir man sanslöst bytarsugen - herreguuud ett sånt drag, timing, ös.. :shock:
Harry Våffla wrote:
Mina två 5125 rockar fett på Keltik, då ska den nog räcka till alldeles utmärkt på Ninka oxå...och jag är inte den som spar på krutet ska du veta!
Jag är helt säker på att 2*5125 rockar fett, men har du hört 4*Klout?
Steget 3 till 4 Klout är rejält stort.

Du har max input på 2000W att bränna i 5125 stegen, jag hade 3360W + kraftreserv i maffiga kondingar tillgänglig för toppar.

Finns en del som gått från 4*Klout till 4*2250 på Keltik o saknar sina Klout.
O på toppica finns en 10-12 Keltikägare, en hel del med Klimaxfilter/4*Solo på basarna o 2Twin för övrigt. De påstår att det är bättre än Komri. (kan ju inte vara en penningfråga då komri blir billigare)
Slutsats, du ska vara överjävligt lycklig över dina Keltik men du ser bara en bråkdel av deras potensial med 5125.
Tyvärr är inte LK100 alltför imponerande även om jag inte heller har datat på papperet just nu.

Angående jämförelsen är den väl ändå inte riktigt relevant, du pratar om passiv drivning och head to head, det är klart att Klout och 2250 har ett övertag där, men jag utgick från att vi pratade antingen aktivt 5125 mot passivt 2250 eftersom att köpa flera 2250 knäcker budgeten som en Apolloraket på Nyårsafton. Då är jag inte alls säker på att 2250 eller Klout är bästa köpet. Speciellt inte med dgaens pris-situation. Dessutom är det en stor fördel att gå aktivt på just Ninka, dom behöver det i min mening.

Jodå, jag har hört 4 Klout, jag har inte påstått att det låter illa.
Top
   
Reply with quote  
sportbilsentusiasten
 Post subject:
PostPosted: Thu Jun 16, 2005 00:18 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Fri Jun 11, 2004 09:04
Posts: 6792
Harry Våffla wrote:
men jag utgick från att vi pratade antingen aktivt 5125 mot passivt 2250 eftersom att köpa flera 2250 knäcker budgeten som en Apolloraket på Nyårsafton. Då är jag inte alls säker på att 2250 eller Klout är bästa köpet. Speciellt inte med dgaens pris-situation.
haha, en apollo vore fräckt att bränna av som nyårsraket - snacka om att grannarna skulle va impade.
Frågan är bara var, då riskavståndet är en massa kilometer.
Hur stor är den inte :shock: Såg ett TV program o reportern tog tid o gick runt den. Tog en BRA stund.
Vi är överens om att bästa köpet inte är en dröse Klout/2250. Som jag skrev är det rätt säkert en C6100.
Top
   
Reply with quote  
Harry Våffla
 Post subject:
PostPosted: Thu Jun 16, 2005 00:42 
Insyltad Medlem
Insyltad Medlem

Joined: Wed Jun 08, 2005 13:43
Posts: 169
Location: Uppsala
Quote:
Ok, vi tittar på specen.
5*230W på 4 Ohm... ser ju bra ut men sen kan man läsa att max input är 1000W :?
Per kanal har alltså en 5125 200W att leka med. Mao max uteffekt gäller INTE för alla 5 stegen samtidigt :!:

En LK85 (har inte specen på LK100 men de ska vara rätt lika sägs det) har max 350W = 175W/kanal att leka med = ganska nära vad de 5 stegen i 5125 har...

Jämför en Klout som har 840W input = 410W/kanal med en hederlig superstor trafo/konding som kan släppa loss större lagrad kraft momentant.
Den switchade nätdelen i 5125 är snabb men har ingen lagring att tala om.

Jag har jämfört Klout, 5125, 2250 på just Nikna passivt med Uni 1.1/5103.
I kraft får 5125 storstryk, blir tamt men lite snyggare ljud; seger Klout.
2250 är vekare än Klout men mer precis med något bättre tune dem; seger 2250. Inte så man ville uppgradera direkt då Klout har saker som 2250 saknar. Snackar vi Twin så blir man sanslöst bytarsugen - herreguuud ett sånt drag, timing, ös.. :shock:
Harry Våffla wrote:
Mina två 5125 rockar fett på Keltik, då ska den nog räcka till alldeles utmärkt på Ninka oxå...och jag är inte den som spar på krutet ska du veta!
Jag är helt säker på att 2*5125 rockar fett, men har du hört 4*Klout?
Steget 3 till 4 Klout är rejält stort.

Du har max input på 2000W att bränna i 5125 stegen, jag hade 3360W + kraftreserv i maffiga kondingar tillgänglig för toppar.
Visst är kraftintaget imponerande på Klout men enligt specen levererar den fortfarande bara 80W per kanal ut. Enorm koppartarfo har den, men jag får ändå inte ihop det resonemanget. 420W in/kanal - 80 W ut innebär en rätt duktig effektförlust. Var den tar vägen syns tydligt på Kloutens kylflänsar...
På papperet förbrukar ju en LK85 max 350W delat på 2 jmf med 5125:ans 1000W delat på 5, men vitsen med en switchad nätdel vs koppartrafo är ju att effektförlusten blir mkt mindre därmed får man ut mer effekt på en 5125. En LK85 presterar bara 62W ut mot 5125 125W per kanal. Konkret innebär det enligt min mening att en hel del av effekten i LK85 går åt till att utveckla värme.

Nu är ju inte papperseffekten inte allt men jag bara undrar hur du fick ihop det tekniska resonemanget. Är en bil som drar 4 liter/mil snabbare än en som drar 1 lit/mil?

Jag har stått bredvid den Apolloraket som ligger ner isärmonterad utanför Johnson Space Center i Houston och kan meddela att det är en extremt imponerande apparat. Har för mig att den utvecklade motsvarande 192 milj. hk i startögonblicket!
Quote:
Top
   
Reply with quote  
sportbilsentusiasten
 Post subject:
PostPosted: Thu Jun 16, 2005 01:31 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Fri Jun 11, 2004 09:04
Posts: 6792
Harry Våffla wrote:
Nu är ju inte papperseffekten inte allt men jag bara undrar hur du fick ihop det tekniska resonemanget. Är en bil som drar 4 liter/mil snabbare än en som drar 1 lit/mil?
Min poäng var att 1000W ineffekt inte kan bli 5*230W ut...
dvs alla 5 steg kan inte leverera full effekt samtidigt.

De fem delar också på samma nätdel, medan ett 2-kanalsteg tex 2250 har 2 kanaler på samma nätdel.

Intressant nog har 2250 samma max ineffekt o tänka sig... samma uteffekt. Fast 2250 har bara 2 kanaler...
Menar du att 2250 är såå mycket mindre effektiv?
2250 petar ur sig 2*230W=460W från 1000W in.
Rimligtvis klarar 5125 max ca 500W med = 100W per kanal.
Dvs klart svagare!
Hänger du med?
Top
   
Reply with quote  
Harry Våffla
 Post subject:
PostPosted: Thu Jun 16, 2005 07:40 
Insyltad Medlem
Insyltad Medlem

Joined: Wed Jun 08, 2005 13:43
Posts: 169
Location: Uppsala
sportbilsentusiasten wrote:
Harry Våffla wrote:
Nu är ju inte papperseffekten inte allt men jag bara undrar hur du fick ihop det tekniska resonemanget. Är en bil som drar 4 liter/mil snabbare än en som drar 1 lit/mil?
Min poäng var att 1000W ineffekt inte kan bli 5*230W ut...
dvs alla 5 steg kan inte leverera full effekt samtidigt.

De fem delar också på samma nätdel, medan ett 2-kanalsteg tex 2250 har 2 kanaler på samma nätdel.

Intressant nog har 2250 samma max ineffekt o tänka sig... samma uteffekt. Fast 2250 har bara 2 kanaler...
Menar du att 2250 är såå mycket mindre effektiv?
2250 petar ur sig 2*230W=460W från 1000W in.
Rimligtvis klarar 5125 max ca 500W med = 100W per kanal.
Dvs klart svagare!
Hänger du med?
Jag har ingen anledning att tro att Linn´s specar är felaktiga och då lämnar 5125 5X125W. Detta med hur mycket effekt som går åt för att generera en viss uteffekt är ju lite lurigt eftersom om vi pratar om jämförelser mellan Lk100, Lk85 eller Klout å ena sidan och 2250 och 5125 på den andra innebär att du jämför två diametralt olika grundkonstruktioner.

Man kan nog konstatera att effektförlusten ökar en hel del med ökade krav på uteffekt i 2250. Det är väl ingen fördel. Jag förstår inte varför du utgår från att förstärkare med störst förlust låter bäst. 2250 är en jättebra förstärkare missförstå mig inte men uppbyggnaden av det tekniska resonemanget haltar. Det är inte effektförlusten som gör att 2250 eller Klout är bra. Omvänt om ditt resonemang angående 4 Kloutar så blir det ju att 4X680W=1920W försvinner i den enorma koppartrafon. På papperet ser det ut som att du kan skippa uppvärmning i det rummet när du spelar då dom bränner dom av 2 kilowatt som försvinner någon annanstans, sannolikt merparten till värme. Världens dyraste direktverkande element :roll:

Går vi tillbaka till ursprungstråden lite så blir effektkontentan att man skulle kunna köra Ninka aktivt med en 5125. Frågan var om denna lösning var effektmässigt svag. Eftersom den genererar 5X125W och har en sådan konstruktion att den fördelar ut kraft som inte nyttjas i en outnyttjad kanal så hamnar du någonstans runt 150W kanal ut vilket ska jämföras med Lk100 aktivt vilket dessvärre bara ger 50W ut per kanal. Dvs. man har tillgång till 3ggr så mycket kraft med en 5125 jmf. med 2 Lk100.
Top
   
Reply with quote  
Stephan
 Post subject:
PostPosted: Thu Jun 16, 2005 07:48 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Fri Oct 08, 2004 07:49
Posts: 676
Location: Borås
Ok!
Lösningen är alltså en egen rymdraket för maximalt tryck!
Det hade jag ju nästan kunnat räkna ut själv :wink:
Skämt åsido!
Egentligen borde ju 5125 vara den perfekta lösningen men, det verkar ändå som att den saknar nåt ifråga om tryck IRL.
Samtidigt höjs Klouten, man blir så jäkla sugen när både sportis och Ayn snackar om den!
Den verkar ju ha allt!
det som oroar mig med den är faktiskt åldern.
Hur länge kan man räkna med att de håller?
Hur stor skillnad är det på äldre och nyare?
Finns det överhuvudtaget komponenter till dem om man skulle behöva laga något?

mvh
Steffe

_________________
mvh
Steffe
=
LP12/Cirkus/Lingo/Ekos/Adikt
Majik DS/Kontrol/6100/Espek
Top
   
Reply with quote  
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  Page 2 of 3
  [ 43 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 Next

» »

All times are UTC+02:00

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited