selleri.de

Isf får du läsa en gång till så du förstår vad jag menade. Ett bra sätt är att läsa hela tråden och förstå den innan.
Då har du fått vara med på ställen där man isf har fått välja detta, inget jag varit med om har då dock iofs bara varit där som lyssnare och inte speciellt inbjuden. Dock min syn och uppfattning och lägger ingen större vikt vid detta bara delgav min uppfattning av TD och det hoppas jag att man tål.
Har aldrig utgett mig heller för att vara specialist på Lp 12, men är det ngn som är det här så kan ju vederbörande förklara isf vad du menar.
Lagret är det enda som dras mot en fast yta i denna spelare, har aldrig påstått att det skall vara ett moment i denna spelare, utan det påstods i denna tråd innan och då svarade jag att isf är det här det skulle kunna vara det.
Har bara 36 år inom hifi. Men är en kille med ett öppet sinne och ödmjuk inför min uppgift att hjälpa Linnister med deras spelare och har under mina 17 år med Lp 12 gjort det med glädje både för mig och andra vilket jag tänker fortsätta med så länge den och jag lever.
Tack.

[O/]
Lennart/LinnArts

_________________
LinnArts

Stack Audio Linn LP 12 Black Signature
Tangerine Audio Reference Turntable
LinnArts WoodRock Reference Turntable





https://www.linnarts.se
lennart@linnarts.se

Ja det ska du definitivt fortsätta med.
Alla som pillar med LP12 gör en välgärning. Vinylen är dessutom på frammarsch, trevligt.
Men tala med Anders/Tonläget eller Fredrik Lejonklou om momentdragning. Det är viktiga saker för att få en tolva att prestera.

Tack
Isf ställer jag den frågan till Peter Swain och Derek Jenkins som jag har närmare samarbete med och absolut två som får en tolva att prestera.
Tack ändå för tipset.

[O/]
Lennart/LinnArts

_________________
LinnArts

Stack Audio Linn LP 12 Black Signature
Tangerine Audio Reference Turntable
LinnArts WoodRock Reference Turntable





https://www.linnarts.se
lennart@linnarts.se

Använder Anders på Tonläget momentnycklar?
Jag har en minnesbild av att han går mer på känsla...
Detta med momentdragningen är ju lite lurigt, som jag tolkat det så använder både Fredrik och Thomas samma typ av justerbar momentnyckel men nycklarna är unika individer och ej helt lika, så ett moment som Thomas använder gäller bara för hans egna Sturtevant Richmont CAL 36/4, Fredrik får kompensera värdena, på sin nyckel (som han kalibrerat mot Thomas om jag minns rätt). Dessutom bör båda nycklarna justeras regelbundet så att de behåller samma inställningar. Pga detta så är det lite svårt att säga exakt vilka värden som faktiskt är korrekta. Man skulle behöva kontrollera det med en mycket noggrannare utrustning, tex en elektrisk lastcell eller nåt, friktionen på varje skruv har också stor betydelse, för att få repeterbara resultat bör varje skruv smörjas med lite olja så att friktionen är likartad. Nu var jag lite krånglig men så här krångligt är det... och tänk på att åtdragningsmomentet egentligen inte är det intressanta utan den inspänningskraft som skapas. Det är den man vill kontrollera

_________________
mvh
Steffe
=
LP12/Cirkus/Lingo/Ekos/Adikt
Majik DS/Kontrol/6100/Espek

Tack Stephan för att du förtydligade vad ett moment är och vad som krävs.
Det finns bara 3 skruvar i denna spelare som man kan dra med moment isf och ej har ngn friktion och dessutom kan få en innspänningskraft och därmed ett lika värde.
Krävs en riktigt bra utrustning för att kalibrera dessa verktyg, men har dock aldrig sett/hört/förstått att ngn av dessa specialister på Lp 12 har dragit ngt i spelaren med moment utan med känsla och kunskap hur mkt eller lite dessa skall dras åt.

[O/]
Lennart/LinnArts

_________________
LinnArts

Stack Audio Linn LP 12 Black Signature
Tangerine Audio Reference Turntable
LinnArts WoodRock Reference Turntable





https://www.linnarts.se
lennart@linnarts.se

Nja, alla skruvar som man drar fast dras med ett åtdragningsmoment, annars sitter skruven löst.
Däremot dras vissa skruvar åt med ett lågt moment och andra med ett högre moment.
Varje gång man känner att man skruvat fast en skruv så är det egentligen det ökade motståndet man känner. Detta motstånd motsvarar exakt det moment som man skruvat fast skruven med. Hade det suttit en givare på skruvmejseln så hade du kunnat läsa av värdet. Det spelar ingen roll vilket material man skruvar ihop eller vilka skruvar man använder.

Spännkraften som åtdragningsmomentet ger beror dock på en mängd faktorer, gängstigning, friktion mm.
Här är en momentnyckel med mätskala, när du drar åt något så ser du direkt momentet
https://www.ahlsell.se/10/verktyg--mask ... g/215087w/

_________________
mvh
Steffe
=
LP12/Cirkus/Lingo/Ekos/Adikt
Majik DS/Kontrol/6100/Espek

Notera att jag talar om moment, inte momentnycklar. Man kan enkelt lyssna sig fram till rätt moment - utan momentnyckel. Mer jobb bara.
Och momentnyckeln behöver inte visa lika som en annan. Den stora fördelen är att man kan höja/sänka moment i små steg under 100% kontroll.
Har en själv - ovärderlig när man skruvar. Små momentskillnader på högtalaren gör stor skillnad.

Det här börjar bli lite utsvävat, det du menar är att man drar dessa skruvar/muttrar olika hårt med mejsel eller nyckel jag förstår detta men ett moment är ett moment där man drar skruven så man vet hur mkt den är dragen med i kg, inget annat.
I min värld, läs de senaste 45 åren har man dragit åt en mutter/skruv så att den sitter fast och inget annat annars lossnar den eller det man drar intill sitter inte fast utan förblir löst, dock enkelt uttryckt.
Tycker vi har hamnat lite off track , så sticker ut till garaget och kör ett litet music moment på en Lp 12a istället och skruvar med känsla som jag gjort i alla år innan vad det gäller denna skivspelare.

[O/]
Lennart/LinnArts

_________________
LinnArts

Stack Audio Linn LP 12 Black Signature
Tangerine Audio Reference Turntable
LinnArts WoodRock Reference Turntable





https://www.linnarts.se
lennart@linnarts.se

Klart man ska dra med olika moment. Varje skruv har ett moment där LP12 låter mest musikalisk.
Du har en del aha-upplevelser framför dig om du börjar testa.
Kan detta vara en anledning till att de moddar du sätter på upplevs bättre? Då den standard-LP12 du jämför med inte är korrekt justerad.

Jag kan inte påstå att jag hängt här inne på länge, och därför bara skumläst i denna tråd. "Tolvan" så som jag ser den är "Ikonisk" på många vis. Dels,för mig en ögonfröjd,men även synonymt med en viss "signatur"

Vad man gillar är förvisso upp till var och en, men "köttet" och "glöden" känns som rätt centrala begrepp om du frågar mig om hur jag skulle beskriva LP12'an..

Oavsett ifall jag får hela Selleri mot mig, så skulle jag vilja påstå att det finns bra många "bättre" vinylsvarvar än Linn Sondek. Sedan vad man lägger in i begreppet är en annan sak... Inte hört alla Tolvor, och inte på all musik,men visst, den blir inte "magisk" på allt material, är man så insnöad är nog inte begrepp som efterbliven inte helt tagna från luften..

Det den gör är att nysta ut riktigt krångliga plattor och att sniffa upp draget i plattor som är rena kakafonin. Ta som exempel Ted Nugent "Flesh and blood" plattan och önska höra den hos din audiofilvän med fin "transparent" puppa och allt som därtill hör! Om du ens får lyssna till den lär utsäkterna hagla. På en välskruvad tolva däremot så sitter du med "pippin i handen" och tokdiggar..

Att inte skivspelaren skulle svara på delikat justering,kalla det moment eller vad man vill..

Den är snarare så in åt helvete känslig för i princip a l l t!!
Köper att momentdragning i trä är klurigt. Däremot så är inte begrepp som repeterbarhet så dumt under resan mot vad man går i gång på. Ju mer jag lekt med tolvorna,så ser man vad de kan bli grymma på/överjävliga och tvärtom dess svagheter, troligen oavsett vad Linn eller annan trolleriartist hittar på. Så vida de inte tänjer fysikens lagar vill säga..

Med detta sagt så menar jag, att det säkert går att ändra Tolvans egenskaper till den "kryddning" som kunden föredrar. Men att det den "är bäst på" får betala priset för detta "blommiga ljud" och ändå åker på stryk om man börjar treva i dessa domäner. Lite kusligt är det,kan jag tycka, att det förefaller vara Linns nya filosofi. Alltså,mindre "musikaliskt" mer syntetiskt tillgjort,och då kommer förstås slutliga frågan: varför betala överpriset för ett halvdant försök när andra tillverkare gör det bättre och mer erfarenhet dessutom. Naim och Lejonklou är nog nutidens svar på musikalitet. Visst,Naim har ett stänk av enfaldig sameness,likt slutet på åttiotalets Linn, men fan så genuint diggarvänligt och beroendeframkallande.

Börjar man trolla fram "andra älvor" ut tolvan så blir i alla fall jag misstänksam. Säger inte att det är omöjligt men känns tveksamt. Den dagen denna "alternativa tolva" sopar banan med allt jag hört så får jag äta upp skosulorna,men det känns osannorlikt..?!

_________________
Tung Old School Linnist

Haraldur: fråga till dig
Det du beskriver är något som jag saknar i min anläggning, jag har aldrig riktigt fått till detta sedan jag bytte till Linns nyare produkter trots att varje uppgradering varit ett tydligt steg framåt så saknar jag drivet i musiken. Jag köpte en Rega Planar 2, Gaio, Naim Nait 5 och ett par Keilidh till min son. När jag lyssnar på den anläggningen så har den något som jag gillar, även om mycket också saknas, när jag stoppade in tolvan i den så blev det snortight. Vilka Naimgrejjor skulle du rekommendera att provköpa för utvärdering? Vad har du själv? NAC202 säljs väldigt billigt på E-bay. Jag spelar mycket hårdrock och tyngre musik där rytmen och drivet är en stor del av det musikaliska innehållet, jag känner att Linn är som svagast just på detta nuförtiden...

Jag är lite lost faktisk...

_________________
mvh
Steffe
=
LP12/Cirkus/Lingo/Ekos/Adikt
Majik DS/Kontrol/6100/Espek

Glömde attt säga att jag gillar att spela På HÖG volym

_________________
mvh
Steffe
=
LP12/Cirkus/Lingo/Ekos/Adikt
Majik DS/Kontrol/6100/Espek

Jag som har haft Naim o Linn av olika årgångar samt Bonnec skulle säga Naim Olive, Bonnec men allra helst Lejonklou.
Med JBL3677 på Ofil-stativ. Över 10dB högre verkningsgrad än Linn o Naim-talare. Spelar högt!

Klart man ska dra med olika moment. Varje skruv har ett moment där LP12 låter mest musikalisk.
Du har en del aha-upplevelser framför dig om du börjar testa.
Klart man gör och där varje skruvsort har ett moment "men"dras utan moment nyckel hur kan man då veta hur mkt man skall dra ? "humbug" brukar jag kalla detta, någon Linnist borde ju ha detta schema isf eller så är det som så mkt annat i denna skara "specialister" att det bara är ngn som har hittat på ngt så att alla andra som skruvar "inte kan"

Kan detta vara en anledning till att de moddar du sätter på upplevs bättre? Då den standard-LP12 du jämför med inte är korrekt justerad.
Detta beteende kommer fram hos vissa när man går på otrampad mark och inte vet hur ngt låter eller fungerar. Har ingen std Lp 12a och jämföra med.

Vad det gäller justering så har som du vet ett Lp 12 verk utan Radikal, den har 2 justerings möjligheter = motor och fjädring, lägger du då till Radikal ja då för de som vet så finns det bara en detalj att justera kvar "fjädrarna" tar man då bort fjädringen ja då finns det inga justeringar alls på ett verk som Lp 12 alla andra skruv skall dras fast och har ett fast läge.


Den är snarare så in åt helvete känslig för i princip a l l t!
Japp och börjar du ta bort problemen den har så låter den också annorlunda ! Vilket också Linn har gjort med åren.

Börjar man trolla fram "andra älvor" ut tolvan så blir i alla fall jag misstänksam. Säger inte att det är omöjligt men känns tveksamt. Den dagen denna "alternativa tolva" sopar banan med allt jag hört så får jag äta upp skosulorna,men det känns osannolikt..?!
Välkommen ! och glöm inte kryddorna, båda aha upplevelserna kan ta tid att "tugga i sig"

[O/]
Lennart/LinnArts

_________________
LinnArts

Stack Audio Linn LP 12 Black Signature
Tangerine Audio Reference Turntable
LinnArts WoodRock Reference Turntable





https://www.linnarts.se
lennart@linnarts.se

Prova med en tidig Zappa och du hör skillnaden direkt. Det bästa - ljud som musik - jag hört var en Nottingham Interspace med en Kuzma Stogi-arm och en Benz Micro LP pu genom en EAR 834P phonosteg. Den fick tom hårdkomprimerad hårdrock att låta engagerande! Med Audio Research rörförstärkeri och Focal 918 högtalare slog uppsättningen Linn på hemmaplan!

/ B

_________________
"När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet."
Ikemi/Majik DSM, LP12/Ekos/Akiva/Lingo2, B&W DM603