selleri.de
https://www.selleri.de/

Bättre NAS ger "jämnare dataflöde"
https://www.selleri.de/viewtopic.php?t=8830
Page 1 of 3

Author:  torig [ Sat Jun 02, 2012 11:17 ]
Post subject:  Bättre NAS ger "jämnare dataflöde"

Har bytt NAS och noterar en rätt stor skillnad i ljudkvaliteten. Den nya NASen har större internminne och kraftigare processor än den gamla. Av hårddiskarnas lagringsutrymme, är endast 11% utnyttjat.

Brukar med jämna mellanrum titta på både NASens och routerns brandbreddshantering. Ser nu (när jag spelar musik) att grafen som visar brandbreddshanteringen, är betydligt kantigare och följer mer musikens svängningar än tidigare. Med den gamla NASen så var grafen mer jämn.

Min fundering är. Kan den upplevda ljudförbättringen bero på att NASen sänder datapaket till DSen i ett mer "rätt" flöde? Det vill säga att DSen nu har lättare att hantera dataflödet än tidigare.

/mvh

Author:  [Naim]-(Linn) [ Sat Jun 02, 2012 15:00 ]
Post subject:  Re: Bättre NAS ger "jämnare dataflöde"

Det konstiga är ju att DSarna bara har fjuttiga 2Mb buffert, om jag inte har helt fel dvs. 2Mb?? :roll:

Author:  torig [ Sat Jun 02, 2012 15:21 ]
Post subject:  Re: Bättre NAS ger "jämnare dataflöde"

[Naim]-(Linn) wrote:
Det konstiga är ju att DSarna bara har fjuttiga 2Mb buffert, om jag inte har helt fel dvs. 2Mb?? :roll:
Kanske är en orsak varför en bättre NAS gör så stor skillnad. En bra NAS kanske inte "stressar" DSen med att skicka datapaketen "okontrollerat". Ungefär som att en kraftfull förstärkare ofta har bättre kontroll på musiken än en effektsvagare.

/ mvh

Author:  ed [ Sat Jun 02, 2012 16:49 ]
Post subject:  Re: Bättre NAS ger "jämnare dataflöde"

torig wrote:
Har bytt NAS och noterar en rätt stor skillnad i ljudkvaliteten. Den nya NASen har större internminne och kraftigare processor än den gamla. Av hårddiskarnas lagringsutrymme, är endast 11% utnyttjat.

Brukar med jämna mellanrum titta på både NASens och routerns brandbreddshantering. Ser nu (när jag spelar musik) att grafen som visar brandbreddshanteringen, är betydligt kantigare och följer mer musikens svängningar än tidigare. Med den gamla NASen så var grafen mer jämn.

Min fundering är. Kan den upplevda ljudförbättringen bero på att NASen sänder datapaket till DSen i ett mer "rätt" flöde? Det vill säga att DSen nu har lättare att hantera dataflödet än tidigare.

/mvh
Man blir ju nyfiken på vad du har köpt för ny NAS?

Author:  torig [ Sat Jun 02, 2012 17:02 ]
Post subject:  Re: Bättre NAS ger "jämnare dataflöde"

ed wrote:
Man blir ju nyfiken på vad du har köpt för ny NAS?

En Qnap TS-459 Pro II med 3GB RAM o 4st 2TB-diskar. 8)

/mvh

Author:  Cloudberry [ Sat Jun 02, 2012 22:21 ]
Post subject:  Re: Bättre NAS ger "jämnare dataflöde"

Hej, man ska ju aldrig säga aldrig, men "jämnare dataström" låter obegripligt. Ett av argumenten för den DS löning Linn har är ju att data stackas upp i DS, för att sedan enligt DSn egen klocka processas i cpu. När det upptäcks att data saknas eller är fel i stacken så skruvar DS snabbt och snyggt ned volymen så att störningen blir minimal.

Skulle hellre tro att evt förbättringar skall sökas i el-delen av installationen. Kan brus eller störningar från NASen fortplantas genom nätverkskabeln och påverka DS och den signal DS levererar till förstäkeriet?

Author:  HCL [ Sun Jun 03, 2012 09:12 ]
Post subject:  Re: Bättre NAS ger "jämnare dataflöde"

Cloudberry wrote:
Hej, man ska ju aldrig säga aldrig, men "jämnare dataström" låter obegripligt. Ett av argumenten för den DS löning Linn har är ju att data stackas upp i DS, för att sedan enligt DSn egen klocka processas i cpu. När det upptäcks att data saknas eller är fel i stacken så skruvar DS snabbt och snyggt ned volymen så att störningen blir minimal.

Skulle hellre tro att evt förbättringar skall sökas i el-delen av installationen. Kan brus eller störningar från NASen fortplantas genom nätverkskabeln och påverka DS och den signal DS levererar till förstäkeriet?
Att störningar kan ledas in via ethernetgränssnittet torde vara tämligen klart, men att avskriva t.ex. att varierande fyllnadsgrad i inbufferten kan påverka ljudet kan vara överilat.

DS konstruktionerna tycks så förfinade att i det närmaste allt kan ha någon märkbar påverkan. Man skulle kunna argumentera att detta är en brist i konstruktionen, vilket det givetvis är, men å andra sidan är det ju också så att det bara är i konstruktioner där den allmänna störnivån är extremt låg som annars försumbara störningar kan märkas. Med tanke på KDS både ljudmässiga och mätmässiga prestanda skulle jag gissa att det är konstruktionens förfiningsgrad som gör att många, vanligtvis udda faktorer kan påverka återgivningen.

Author:  Cloudberry [ Tue Jun 05, 2012 13:45 ]
Post subject:  Re: Bättre NAS ger "jämnare dataflöde"

HCL wrote:
Cloudberry wrote:
Hej, man ska ju aldrig säga aldrig, men "jämnare dataström" låter obegripligt. Ett av argumenten för den DS löning Linn har är ju att data stackas upp i DS, för att sedan enligt DSn egen klocka processas i cpu. När det upptäcks att data saknas eller är fel i stacken så skruvar DS snabbt och snyggt ned volymen så att störningen blir minimal.

Skulle hellre tro att evt förbättringar skall sökas i el-delen av installationen. Kan brus eller störningar från NASen fortplantas genom nätverkskabeln och påverka DS och den signal DS levererar till förstäkeriet?
Att störningar kan ledas in via ethernetgränssnittet torde vara tämligen klart, men att avskriva t.ex. att varierande fyllnadsgrad i inbufferten kan påverka ljudet kan vara överilat.

DS konstruktionerna tycks så förfinade att i det närmaste allt kan ha någon märkbar påverkan. Man skulle kunna argumentera att detta är en brist i konstruktionen, vilket det givetvis är, men å andra sidan är det ju också så att det bara är i konstruktioner där den allmänna störnivån är extremt låg som annars försumbara störningar kan märkas. Med tanke på KDS både ljudmässiga och mätmässiga prestanda skulle jag gissa att det är konstruktionens förfiningsgrad som gör att många, vanligtvis udda faktorer kan påverka återgivningen.
Det kan vara bra med lite överilade kommentarer för att blåsa liv!

Är inte hela iden med Linns DS koncept att man just skall eliminera möjligheterna till extern påverkan.

Data skall kunna komma in lite hipp som happ, för att ordnas in i det jag kallar stacken, när datat väl ligger där kan man softvarumässigt verifiera att datat är korrekt. Rätta mig om jag har fel, men jag tror att data från en musik-fil skiljer sig från cd-formatet såtillvida att den innehåller checksummor, handskakning och paritetskontrollmöjligheter.

Man förutsätter att stacken är så stor att man hinner utföra alla dessa grepp och finner man det minsta fel, så vrider man ned volymen (kontrollerat) till det att datat är i ordning. Om datat är rätt så är det DS interna klocka och dataöverföring som sköter det hela, dvs överföringsjobbet görs 'igen' och evt svagheter i överföring fån NAS är helt överspelade.

Denna process borde vara helt 'inkapsulerad' i DS och inte påverkbar utifrån. Om något stör detta så borde det betyda att vi har ett FEL i Linns konstruktion....eller?

Author:  Bill50x [ Tue Jun 05, 2012 13:51 ]
Post subject:  Re: Bättre NAS ger "jämnare dataflöde"

Cloudberry wrote:
Är inte hela iden med Linns DS koncept att man just skall eliminera möjligheterna till extern påverkan.

Data skall kunna komma in lite hipp som happ, för att ordnas in i det jag kallar stacken, när datat väl ligger där kan man softvarumässigt verifiera att datat är korrekt. Rätta mig om jag har fel, men jag tror att data från en musik-fil skiljer sig från cd-formatet såtillvida att den innehåller checksummor, handskakning och paritetskontrollmöjligheter.

Man förutsätter att stacken är så stor att man hinner utföra alla dessa grepp och finner man det minsta fel, så vrider man ned volymen (kontrollerat) till det att datat är i ordning. Om datat är rätt så är det DS interna klocka och dataöverföring som sköter det hela, dvs överföringsjobbet görs 'igen' och evt svagheter i överföring från NAS är helt överspelade.

Denna process borde vara helt 'inkapsulerad' i DS och inte påverkbar utifrån. Om något stör detta så borde det betyda att vi har ett FEL i Linns konstruktion....eller?
Du menar inkapslad? I och för sig ja. Så borde konstruktionen se ut. Men man kan ju tänka sig att störningar tar sig fram i den analoga domänen, tex störningar som kommer via jorden från NAS till DS. Å andra sidan kan man hävda att en apparat för 150 tusen (okej att 30 av dem går till lådan...) borde kunna hantera även denna typ av störning.

/ B

Author:  Cloudberry [ Tue Jun 05, 2012 19:10 ]
Post subject:  Re: Bättre NAS ger "jämnare dataflöde"

Bill50x wrote:
Cloudberry wrote:
Är inte hela iden med Linns DS koncept att man just skall eliminera möjligheterna till extern påverkan.

Data skall kunna komma in lite hipp som happ, för att ordnas in i det jag kallar stacken, när datat väl ligger där kan man softvarumässigt verifiera att datat är korrekt. Rätta mig om jag har fel, men jag tror att data från en musik-fil skiljer sig från cd-formatet såtillvida att den innehåller checksummor, handskakning och paritetskontrollmöjligheter.

Man förutsätter att stacken är så stor att man hinner utföra alla dessa grepp och finner man det minsta fel, så vrider man ned volymen (kontrollerat) till det att datat är i ordning. Om datat är rätt så är det DS interna klocka och dataöverföring som sköter det hela, dvs överföringsjobbet görs 'igen' och evt svagheter i överföring från NAS är helt överspelade.

Denna process borde vara helt 'inkapsulerad' i DS och inte påverkbar utifrån. Om något stör detta så borde det betyda att vi har ett FEL i Linns konstruktion....eller?
Du menar inkapslad? I och för sig ja. Så borde konstruktionen se ut. Men man kan ju tänka sig att störningar tar sig fram i den analoga domänen, tex störningar som kommer via jorden från NAS till DS. Å andra sidan kan man hävda att en apparat för 150 tusen (okej att 30 av dem går till lådan...) borde kunna hantera även denna typ av störning.

/ B
Jag är helt enig! Säg att Linns inkapslade funktionalitet fungerar, det tror jag är ett rimligt antagande. Då har vi fortfarande en potentiell felkälla i att det kan komma brus, jordtjafs... från NAS via ethernetkabel som på något sätt tar sig in i den analoga delen och vidare i kedjan. Mycket ritkigt borde inte bara Klimax DS utan alla apparater som kostar 15.000 klara sådana trivialiteter.

Author:  HCL [ Tue Jun 05, 2012 21:42 ]
Post subject:  Re: Bättre NAS ger "jämnare dataflöde"

Cloudberry wrote:
Bill50x wrote:
...
Men man kan ju tänka sig att störningar tar sig fram i den analoga domänen, tex störningar som kommer via jorden från NAS till DS. Å andra sidan kan man hävda att en apparat för 150 tusen (okej att 30 av dem går till lådan...) borde kunna hantera även denna typ av störning.

/ B
Jag är helt enig! Säg att Linns inkapslade funktionalitet fungerar, det tror jag är ett rimligt antagande. Då har vi fortfarande en potentiell felkälla i att det kan komma brus, jordtjafs... från NAS via ethernetkabel som på något sätt tar sig in i den analoga delen och vidare i kedjan. Mycket ritkigt borde inte bara Klimax DS utan alla apparater som kostar 15.000 klara sådana trivialiteter.
Vad jag vet har ingen gjort det bättre ännu så det är väl inte riktigt så lätt som man kan tro!?

Author:  Kravm [ Wed Jun 20, 2012 11:20 ]
Post subject:  Re: Bättre NAS ger "jämnare dataflöde"

Intressant tråd. Jag har upplevde något liknande igår. Men en fråga till trådskaparen. När du bytte NAS, lämnade du alla andra förutsättningar likvärdiga. Jag menar position på NASen, ethernet kabel, strömkabel osv?

Author:  ed [ Thu Jun 21, 2012 12:39 ]
Post subject:  Re: Bättre NAS ger "jämnare dataflöde"

torig wrote:
ed wrote:
Man blir ju nyfiken på vad du har köpt för ny NAS?

En Qnap TS-459 Pro II med 3GB RAM o 4st 2TB-diskar. 8)

/mvh
Jag letar nas för vardagsrummet, har tidigare haft en Drobo men den låter på tok för mycket för att kunna vara i vardagsrummet. Låter din så det stör, aktiv som passiv?

ed

Author:  torig [ Thu Jun 21, 2012 19:15 ]
Post subject:  Re: Bättre NAS ger "jämnare dataflöde"

Kravm wrote:
Intressant tråd. Jag har upplevde något liknande igår. Men en fråga till trådskaparen. När du bytte NAS, lämnade du alla andra förutsättningar likvärdiga. Jag menar position på NASen, ethernet kabel, strömkabel osv?
NASen placerades på samma ställe och med samma ethernetkabel (Supra Cat7) som den tidigare NASen. QNAP TS-459 PRO II har internnätdel emedan den andra (RipNAS) har extern strömförsörjning så det var således inte samma nätsladd.

Dock har jag gjort en viktig förändring. Jag har placerat den nya NASen på Sonic Designs mjukfötter och då jag upplever stor skillnad att ha dessa fötter under min elektronik, så kan det vara en del i den upplevda förbättringen.

/mvh

Author:  torig [ Thu Jun 21, 2012 19:21 ]
Post subject:  Re: Bättre NAS ger "jämnare dataflöde"

ed wrote:
torig wrote:
ed wrote:
Man blir ju nyfiken på vad du har köpt för ny NAS?

En Qnap TS-459 Pro II med 3GB RAM o 4st 2TB-diskar. 8)

/mvh
Jag letar nas för vardagsrummet, har tidigare haft en Drobo men den låter på tok för mycket för att kunna vara i vardagsrummet. Låter din så det stör, aktiv som passiv?

ed
Jag låter aldrig min NAS gå ned i pausläge utan diskarna är igång hela tiden, så jag har inte gjort den jämförelsen vad det gäller ljudnivå. Fläkten hörs men inte alls så mycket. Ungefär som en normal PC eller som ljudet från fläktarna på de kylplattor som finns att ställa bärbara PC på. Den upplevda ljudnivån beror ju också på hur långt ifrån man sitter.

Det är dock en milsvid skillnad i ljudnivå jämfört med "tröskverket" ReadyNAS Duo, som jag vid tillfälle fått prova. Den NASen kan man ju inte ha i "möblerade rum" :wink:

/mvh

Page 1 of 3 All times are UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/