selleri.de https://www.selleri.de/ |
|
En artikel om varför 24/192 inte är vettigt https://www.selleri.de/viewtopic.php?t=8639 |
Page 1 of 2 |
Author: | AzP [ Tue Mar 06, 2012 12:51 ] |
Post subject: | En artikel om varför 24/192 inte är vettigt |
http://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html Quote: Unfortunately, there is no point to distributing music in 24-bit/192kHz format. Its playback fidelity is slightly inferior to 16/44.1 or 16/48, and it takes up 6 times the space. Quote: There is no audio system in the world giving more than 20 clear bits of signal due to resistance and semiconductor noise chracteristics. |
Author: | Traktorpojken [ Tue Mar 06, 2012 15:11 ] |
Post subject: | Re: En artikel om varför 24/192 inte är vettigt |
Har nu läst artikeln och det första som slår mig som synnerligen tveksamt är att den likställer hur vi uppfattar ljud och ljus. Ljus uppfattar vi i stort sett enbart med ögonen (vid tillräcklig intensitet uppfattar vid det iofs även som värme, men där tror jag inte att vi kan skilja på olika frekvenser) medan ljud som egentligen är vibrationer uppfattas av alla känselceller vi har i kroppen och där har vi inga problem att särskilja frekvenser långt utanfär det hörbara spektrat. Sen kommer en hel del som jag kanske inte är rätt person att avgöra men som jag iaf undrar om det är så självklart som artikeln låter antyda. Två exempel på det är att - ultrasonic ljud är skadliga för hur vi uppfattar musik inom det hörbara spektrat - frekvenser under Nyquist frequency (half the sampling rate) är 100% lossless återgivna av den digitala signalen Däremot kan det nog finnas en poäng i att 24/196 är överdrivet och tar mycket plats, men mtp hur billigt det är med hårddiskutrymme tar jag hellre onödig information än för lite |
Author: | AzP [ Tue Mar 06, 2012 15:50 ] |
Post subject: | Re: En artikel om varför 24/192 inte är vettigt |
Traktorpojken wrote: Sen kommer en hel del som jag kanske inte är rätt person att avgöra men som jag iaf undrar om det är så självklart som artikeln låter antyda. Två exempel på det är att 2: Nyquist-teoremet faställer just det, och precis som en kommentar sade "Nyquistteoremet beskriver inte hur digitalt ljud fungerar, utan digitalt ljud fungerar utefter Nyquist-teoremet". Utan den teorin hade vi inte haft digital sampling idag. |
Author: | AzP [ Tue Mar 06, 2012 19:16 ] |
Post subject: | Re: En artikel om varför 24/192 inte är vettigt |
Jag hittade (i artikeln) en länk till en studie som vi Linnister borde finna ytterst intressant! http://www.bostonaudiosociety.org/bas_s ... sting2.htm De testar Ivor Tiefenbruns förmåga att höra skillnaden huruvida en digitalklocka och en högtalare befann sig i rummet under lyssningstillfället, samt om en A/B/X-låda med en "Sony consumer PCM-F1 digital audio adapter" var inkopplade i systemet. Intressant att läsa om testet samt resultatet! |
Author: | HCL [ Tue Mar 06, 2012 22:54 ] |
Post subject: | Re: En artikel om varför 24/192 inte är vettigt |
... Från: Kunchur Quote: Prof. Thomas Rossing (author of ~16 books and a former president of the Acoustical Society of America (ASA) and American Association of Physics Teachers (AAPT)) visited our home once and inquired why the subwoofers (VMPS) were coplanar (time aligned) with the main speakers (ProAc Studio 1). When I told him I could hear a difference if they were moved by half an inch, he thought that that was preposterous; he expected a movement of at least a foot to hear a difference. |
Author: | The Archangel [ Wed Mar 07, 2012 00:49 ] |
Post subject: | Re: En artikel om varför 24/192 inte är vettigt |
AzP wrote: Jag hittade (i artikeln) en länk till en studie som vi Linnister borde finna ytterst intressant! Blir lite besviken annars att han inte kunde höra ifall en A/D-D/A låg i kedjan. |
Author: | Traktorpojken [ Wed Mar 07, 2012 00:53 ] |
Post subject: | Re: En artikel om varför 24/192 inte är vettigt |
Ang test nr 2, dvs den med en extra högtalare i rummet, kan man fundera om det verkligen gör någon skillnad hur man vänder en högtalare, ssk en med basreflexport. Jag skulle nog tro att den skillnaden är i spektrat icke-existerande till minimal... |
Author: | The Archangel [ Wed Mar 07, 2012 01:09 ] |
Post subject: | Re: En artikel om varför 24/192 inte är vettigt |
http://www.head-fi.org/t/486598/testing ... -and-myths Mer intressant läsning. Tillbaka till detta med blindtester som jag snackat om tidigare . Sätter saker på sin spets. "The force is strong within you" har vi ju alla hört, power of the mind är stark också. Placebo typ. Å andra sidan är ju dessa tester inte riktigt vetenskapligt utförda heller, då de bara undersökt ifall man kan höra skillnad mellan dessa två alternativt om folk kunde höra vilken som var dyrare. Men vi vet ju alla (?) att dyrare inte alltid är bättre, oftast tvärtom i den här branschen. Nåja, nu ska man sova och vila. |
Author: | HCL [ Wed Mar 07, 2012 08:21 ] |
Post subject: | Re: En artikel om varför 24/192 inte är vettigt |
AzP wrote: Jag hittade (i artikeln) en länk till en studie som vi Linnister borde finna ytterst intressant! 1. I en direktkopplat A/D -> D/A kedja (med kort fördröjning) underttycks fel (jitter och brus) på samplingsklockan (bara högfrekvent brus blir kvar). Antingen viste det det och genomförde ett bedrägligt test eller så var de helt enkelt inkompetenta. 2. Testpanelen i ett blindtest får aldrig känna det som att det är deras förmåga som testas istället för testföremålet. Mer på temat: Blind leading the blind |
Author: | AzP [ Wed Mar 07, 2012 13:49 ] |
Post subject: | Re: En artikel om varför 24/192 inte är vettigt |
HCL wrote:
|
Author: | The Archangel [ Wed Mar 07, 2012 19:11 ] |
Post subject: | Re: En artikel om varför 24/192 inte är vettigt |
Med tune dem så är det ju antingen bättre eller sämre. Jämför man a med b men inte kan särskilja på dessa konsekvent. Vad är då fel med testet? Kan man höra skill ad på kablar måste man väl säkerligen höra skillnad på om man kopplar in ad-da-omvandlare i kejdan. Oavsett om jittret hålls lägre. Nån som vet om ivor själv har kommenterat detta? |
Author: | HCL [ Wed Mar 07, 2012 21:15 ] |
Post subject: | Re: En artikel om varför 24/192 inte är vettigt |
AzP wrote:
Prova själv att göra 100 jämförelser på raken - avslappnat. Att dessutom göra det i ett sammanhang där det handlar om att bevisa något. Tror någon på allvar att man kan göra det p.s.s. som man lyssnar när man lyssnade på musik för musikens och för sin egen skull. |
Author: | HCL [ Wed Mar 07, 2012 21:17 ] |
Post subject: | Re: En artikel om varför 24/192 inte är vettigt |
The Archangel wrote: Med tune dem så är det ju antingen bättre eller sämre. Jämför man a med b men inte kan särskilja på dessa konsekvent. Vad är då fel med testet? |
Author: | AzP [ Thu Mar 08, 2012 15:27 ] |
Post subject: | Re: En artikel om varför 24/192 inte är vettigt |
The Archangel wrote: Med tune dem så är det ju antingen bättre eller sämre. Jämför man a med b men inte kan särskilja på dessa konsekvent. Vad är då fel med testet? |
Author: | sportbilsentusiasten [ Thu Mar 08, 2012 15:38 ] |
Post subject: | Re: En artikel om varför 24/192 inte är vettigt |
AzP wrote:
Eller hellre, svårt att koppla/testa så man verkligen testar DET man vill testa, och inte något annat. En A/B-växel tex förstör antagligen möjligheten då ljudet passerar en massa skumma grejjer och olika kablar/kontakter. Jämför med riktning på Ethernetkablar som man inte hör i alla system. Kräver ett hyfsat optimerat system från början... Samma gäller CD-kvalitet vs StudioMaster, går ju att fucka upp det testet med. Skulle tro att de flesta icke-Linnsystem döljer skillnaden. Och som många redan skrivit, prestationskrav (Ivor) dödar ofta möjligheten att höra skillnad. Men jag tror rätt säkert att systemet omöjligjorde att skillnader skulle detekteras oavsett. EDIT Sedan reagerar jag alltid mot artiklar som ensidigt framställer saker. Som denna artikel. Man ser ju att författaren har en agenda pga den ensidiga analysen av ämnet. |
Page 1 of 2 | All times are UTC+02:00 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |