selleri.de
https://www.selleri.de/

Goda råd vid urkoppling av aktiva kort
https://www.selleri.de/viewtopic.php?t=8070		 Page 1 of 1
Author:  Perka [ Sat Aug 13, 2011 08:30 ]
Post subject:  Goda råd vid urkoppling av aktiva kort
Hej,

Hur gör man vid urkoppling av Chakrakort från en C5100? Är det något som behöver lödas om i steget (interna kopplingar etc?) eller är det så straigth forward som man kan hoppas?

Om det är någon som kan kommentera alt. har någon beskrivning vore det kanon.

Tack på förkant //Per
Author:  haraldur [ Sat Aug 13, 2011 08:42 ]
Post subject:  Re: Goda råd vid urkoppling av aktiva kort
Tune dem
Author:  Bill50x [ Sat Aug 13, 2011 13:41 ]
Post subject:  Re: Goda råd vid urkoppling av aktiva kort
haraldur wrote:
Antistatskydd främst! Finns i välsorterade datorbutiker och kostar någon hundring,ett typ tallriksunderlägg med jordförbindelse till handleden och vidare till väggutagets jord.

Åtminstone placerar du ditt slutsteg på diskbänken och undviker foppatofflorna!
Absolut inte på diskbänken! Metall är lågohmig och skulle kortet, eller delar därav, bli
upladdat så får du en omedelbar urladdning med en hög ström pga den låga kontaktresistansen. Det spelar ingen roll att diskbänken är jordad, massan är tillräcklig för att ladda ur ett kretskort och mot metall går det så fort så det blir gnistbildning. Idealet är en yta som håller en resistans på 1-100 Mohm. Ett sådant här sk Service-kit är idealet för oss som bara hanterar öppen elektronik då och då.
http://armeka.jetshop.se/ShowProduct.aspx?prodid=123
Image
Så länge man har på sig handledsbandet så spelar det ingen roll om man har foppa-tofflor på sig eller inte :-) Faktum är att om man bara går omkring i sådana tofflor så blir man inte speciellt uppladdad. Det finns skor som är mycket värre. Men OM du själv blir uppladdad så dräneras inte laddningen bort genom att foppa-tofflorna är så isolerande. Vanliga skor och golv brukar ha en liten, mycket liten förvisso, ledningsförmåga och en laddning i kroppen brukar till slut sjunka till hanterbara nivåer. Inte tillräckligt låg nivå för att hantera elektronik, men ändå. Med foppa-tofflor (eller Clogs som de egentligen heter) stannar ev laddning kvar mycket länge.

Men som skrivet, med ett handledsband kopplat till jord så är problemet lika med noll, oavsett skor.

/ B
Author:  The Archangel [ Sat Aug 13, 2011 15:35 ]
Post subject:  Re: Goda råd vid urkoppling av aktiva kort
På tal om detta antistat. En kompis till mig öppnade en gammal bärbar dator och tog fram en tändare, en sån där med elektrisk tändning som skickar ut en gnista. Han sköt av den under en minut i dator över kretskorten utspritt medans den var igång, fick lite störningar på skärmen tillfälligt men inget mer hände.

Så hur farligt är det egentligen med det statiska?
Author:  HCL [ Sat Aug 13, 2011 16:03 ]
Post subject:  Re: Goda råd vid urkoppling av aktiva kort
The Archangel wrote:
På tal om detta antistat. En kompis till mig öppnade en gammal bärbar dator och tog fram en tändare, en sån där med elektrisk tändning som skickar ut en gnista. Han sköt av den under en minut i dator över kretskorten utspritt medans den var igång, fick lite störningar på skärmen tillfälligt men inget mer hände.

Så hur farligt är det egentligen med det statiska?
Tja, om du gör på fel matta med fel skor och sedan i närheten av (typ. några dm eller så ifrån) ett känsligt kretskort så kan en eller annan krets GÅ SÖNDER bara av det fält du utsätter kortet för. Att vara uppladdad (och det är man i princip jämt, om man inte vidtagit åtgärder däremot) och hålla på med vissa typer av kretsar (hög ohmiga sådana, typ CMOS) är förödande = de går sönder.
Author:  The Archangel [ Sat Aug 13, 2011 16:11 ]
Post subject:  Re: Goda råd vid urkoppling av aktiva kort
HCL wrote:
The Archangel wrote:
På tal om detta antistat. En kompis till mig öppnade en gammal bärbar dator och tog fram en tändare, en sån där med elektrisk tändning som skickar ut en gnista. Han sköt av den under en minut i dator över kretskorten utspritt medans den var igång, fick lite störningar på skärmen tillfälligt men inget mer hände.

Så hur farligt är det egentligen med det statiska?
Tja, om du gör på fel matta med fel skor och sedan i närheten av (typ. några dm eller så ifrån) ett känsligt kretskort så kan en eller annan krets GÅ SÖNDER bara av det fält du utsätter kortet för. Att vara uppladdad (och det är man i princip jämt, om man inte vidtagit åtgärder däremot) och hålla på med vissa typer av kretsar (hög ohmiga sådana, typ CMOS) är förödande = de går sönder.
Om vi tar datorn som exempel, som klarade av blixtar i en minut. Hur kunde det gå till?

CMOS-kretsar gå sönder av fält nån dm bort? Då skulle ju alla digitalkameror inte hålla mer än nån dag?
Author:  Perka [ Sat Aug 13, 2011 17:04 ]
Post subject:  Re: Goda råd vid urkoppling av aktiva kort
Tack all för inspel ,som vanligt är Selleri en djup brunn av kunskap att få ta del av!

Googlat efter en "how-to" guide men hittar inget konkret - är någon som vet så skulle en länk sitta fint.

Bill: det heter väl Crocs...men då jag vet var du bor så gissar jag att det kanske är mer Timberland som gäller :wink:

Snart dags för något drygt dussin svenska signaler.

Häls Per
Author:  HCL [ Sat Aug 13, 2011 17:08 ]
Post subject:  Re: Goda råd vid urkoppling av aktiva kort
The Archangel wrote:
Om vi tar datorn som exempel, som klarade av blixtar i en minut. Hur kunde det gå till?

CMOS-kretsar gå sönder av fält nån dm bort? Då skulle ju alla digitalkameror inte hålla mer än nån dag?
Det är skillnad på ihopsatta konstruktioner och isärtagna. Ihopsatt finns det krav på ganska stor tålighet (tillverkningsnormer). F.ö. så är blixtar och statisk elektricitet inte samma sak. De blixat som fås med tändare är väl upphettade metallbitar eller nåt (har ingen koll alls...)?
Author:  The Archangel [ Sat Aug 13, 2011 17:54 ]
Post subject:  Re: Goda råd vid urkoppling av aktiva kort
HCL wrote:
The Archangel wrote:
Om vi tar datorn som exempel, som klarade av blixtar i en minut. Hur kunde det gå till?

CMOS-kretsar gå sönder av fält nån dm bort? Då skulle ju alla digitalkameror inte hålla mer än nån dag?
Det är skillnad på ihopsatta konstruktioner och isärtagna. Ihopsatt finns det krav på ganska stor tålighet (tillverkningsnormer). F.ö. så är blixtar och statisk elektricitet inte samma sak. De blixat som fås med tändare är väl upphettade metallbitar eller nåt (har ingen koll alls...)?
Finns ju olika typer av tändare. Den vanliga typen som man rullar skapar väl tändningen via friktion sen finns det också elektriska typer, hur det funkar vet hjag inte men isärplockad så tar man lätt ihjäl flugor med dom och ger hyffsade stötar mot huden. Har aldrig i mitt liv åstadkommit så starka stötar via kroppen som man får med såna tändare. Och en dator som var igång klarade dessa i en minut över hela kretsbordet. Med bara tillfälliga störningar.

Använder själv antistatsladdar när/om jag ska montera eller montera isär något, för säkerhets skull. För jag inte är säker på effekterna.

Men jag ställer mig frågande till dessa rädslor för statisk elektricitet vi har i kroppen när man ska montera saker. Med tanke på just sagda exempel.

Så är det någon som med säkerhet kan upplysa oss om läget så vore det trevligt. Vore bra att få veta. Och en förklaring på hur en bärbar dator klarar av ovan nämnda.
Author:  HCL [ Sat Aug 13, 2011 18:08 ]
Post subject:  Re: Goda råd vid urkoppling av aktiva kort
The Archangel wrote:
Men jag ställer mig frågande till dessa rädslor för statisk elektricitet vi har i kroppen när man ska montera saker. Med tanke på just sagda exempel.

Så är det någon som med säkerhet kan upplysa oss om läget så vore det trevligt. Vore bra att få veta. Och en förklaring på hur en bärbar dator klarar av ovan nämnda.
Man kan laddas upp och bära på fält i kV-klassen och det finns kretsar som går sönder vid några 10 tal volt så, ja, det finns fog för att vara försiktig.
Author:  The Archangel [ Sat Aug 13, 2011 18:29 ]
Post subject:  Re: Goda råd vid urkoppling av aktiva kort
HCL wrote:
The Archangel wrote:
Men jag ställer mig frågande till dessa rädslor för statisk elektricitet vi har i kroppen när man ska montera saker. Med tanke på just sagda exempel.

Så är det någon som med säkerhet kan upplysa oss om läget så vore det trevligt. Vore bra att få veta. Och en förklaring på hur en bärbar dator klarar av ovan nämnda.
Man kan laddas upp och bära på fält i kV-klassen och det finns kretsar som går sönder vid några 10 tal volt så, ja, det finns fog för att vara försiktig.
Är det inte så att det behövs en viss ampere för att det ska hända något?

Återigen till den bärbara datorn. Någon som kan svara på det?
Author:  sportbilsentusiasten [ Sat Aug 13, 2011 18:37 ]
Post subject:  Re: Goda råd vid urkoppling av aktiva kort
The Archangel wrote:
Och en förklaring på hur en bärbar dator klarar av ovan nämnda.
OBS OBS OBS
Vissa skador märks inte direkt!!!!!
Varje urladdning kanske inte ger detekterbart fel, men var så säker, det BLIR skador som till slut knäcker en komponent på kretskortet.
Dock kan prestanda minskas av dessa urladdningar, DET vill man ju inte :!:
Author:  HCL [ Sat Aug 13, 2011 22:21 ]
Post subject:  Re: Goda råd vid urkoppling av aktiva kort
sportbilsentusiasten wrote:
The Archangel wrote:
Och en förklaring på hur en bärbar dator klarar av ovan nämnda.
OBS OBS OBS
Vissa skador märks inte direkt!!!!!
Varje urladdning kanske inte ger detekterbart fel, men var så säker, det BLIR skador som till slut knäcker en komponent på kretskortet.
Dock kan prestanda minskas av dessa urladdningar, DET vill man ju inte :!:
Precis. Varje halvledare har ett mycket tunt, skickt som agerar styrbar isolator och vissa har mycket tunna sådana för att få hög effektivitet, dra lite ström etc. Dessa skickt kan knäckas mycket lätt och som sportis var inne på och även archangel små genomslag (höga spänningar slår hålet, men lite ström gör hålet mycket litet, men dock ett hål) kan göra små hål som gör att kretsen är halvtrasig, men inte helt paj. Lägre prestanda, mne funkar ändå till viss del. Nästa gång de utsätts för samma misshandel går de sönder. Det är ganska vanligt i produktionslinor att personalen ignorerar de föreskrifter som ges betr. statisk elektricitet. Det syns ju inte och kretskorten går ju sällan sönder... Det har dock visats att, precis som sportis skriver, kretsarnas skydd kan vara knäckt redan i produktionsskedet och senare tål inte konstruktionen de påfrestningar den är konstruerad för att tåla.

Lurigt det här med statisk elektricitet. Ignorera dock inte råden. Det är inte trams!
Author:  Bill50x [ Sun Aug 14, 2011 01:45 ]
Post subject:  Re: Goda råd vid urkoppling av aktiva kort
Statisk elektricitet i samband med elektronik är ett problem. Statisk elektricitet skapas genom gnidning eller separation. Gnidning har väl de flesta varit med om, tex genom att dra av sig en tröja av syntetmaterial - håret står på ända och det sprakar duktigt av alla urladdningar. Separation, tex genom att resa sig från stolen i en bil och sedan beröra dörrkarmen av metall.

Här pratar vi om höga spänningar, men även om höga strömmar. Mätningar visar att man relativt lätt kommer upp i 5000 volt och 3 ampere vid urladdning via människa (som i sammanhanget är relativt högohmig) och typiskt 500 volt och 10-12 ampere vid urladdning vid metall-mot-metall, det som på fackspråk kallas MM (Machine Model).

Urladdningar av denna magnitud kan givetvis förstöra elektronik, det finns komponenter som går sönder redan vid typ 100 volt och därunder. Men en urladdning förstör inte automatiskt en komponent, en urladdning hittar ofta andra vägar där känsliga komponenter eller delar av en komponent inte berörs.

Det värsta är dock, som någon redan nämnt, att man inte alltid råkar ut för trasig komponent. Som allra oftast inträffar en skada som ger sig tillkänna långt senare, kanske månader efter skadetillfället. Dvs man får ingen direkt kvittens på att man klantat sig. Det är enklare när man jobbar i miljöer där man hanterar brandfarliga och/eller explosiva ämnen. Gör man fel så smäller det rejält :-)

/ B
Page 1 of 1 All times are UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/