selleri.de
https://www.selleri.de/

Aktivt med olika slutsteg - lk85 & lk140
https://www.selleri.de/viewtopic.php?t=747		 Page 1 of 1
Author:  Sony [ Mon Nov 01, 2004 13:31 ]
Post subject:  Aktivt med olika slutsteg - lk85 & lk140
Aktiva Katan med en lk85:a och en lk140:a, frågan är då vilket slutsteg som ska sitta på vilken plats? Har ju läst på ett antal ställen att det i regel är bäst med det bättre slutsteget på diskanten, men intuitivt så tycker jag att lk140:an borde göra mer nytta på baselementet - särskilt när högtalarna spelar lite djupare med aktiva kort också så borde det ju kräva mer effekt.

Till att börja med vill jag bara få igång korten och se att allt fungerar frid och fröjd, så ids inte jämföra vilket register som passar bäst på vilket steg. Framförallt motivering till varför det sämre ändå ska vara på basen är av intresse eftersom min inre logik talar emot det.. :?

// Sony
Author:  daniel.n [ Mon Nov 01, 2004 13:53 ]
Post subject: 
Behöver du mer motivering än "det låter bättre" ?! ;)

Jag tycker också att logiken talar för fetare steg på basen, men jag har provat hemma och kommit fram till det som alla andra (utom Keltik-ägare) alltid kommer fram till - bästa steget SKA vara på diskanten.

Även med en kombo som Majik/LK100 på Ninka där Majiken ju är riktigt klen gäller detta (detta har jag inte hört själv men har en kompis som äger nämnda prylar och testade fram och tillbaks för att komma fram till att jo, bästa steget på diskanten).

Vill man tvungen hitta nån logik att motivera med så kan man väl dra till med att distorsion hörs tydligare på diskant än på bas? Sen är det även så att även om snitt-förbrukningen i watt för basarna är högre än den för diskanten så är förhållandet mellan peak och snitt (peak-to-RMS ratio) otroligt mycket större på diskanten. Ratior på ungefär 35-40:1 på dom låtar jag kollat på själv (jo jag är lite nörd och skrev ett program för't) - vilket innebär att om låten snittar 2W på diskantsteget måste det momentant kunna leverera 80W för att inte klippa peakarna.

Jag säger som jag brukar, man ska itne låta logiken begränsa sina resultat, för det är långt ifrån alltid som logiken leder en rätt :). Örona brukar göra det dock, som tur är.
Author:  ulfbnilsson [ Mon Nov 01, 2004 14:13 ]
Post subject: 
Jag är helt novis på aktiva system så ta min kommentar för vad den är värd. Jag har fått för mig att skillnaden mellan lk140 och lk85 är bara att lk140 är starkare. Det borde ju logiskt vara så att man använder den starkaste förstärkaren till basen där det behövs mer effekt.
När man pratar om andra försteg jfr Lk140 (tex klout) så är ju klout både bättre och starkare och det kanske är därför man uppnår ett bättre resultat genom att koppla den till diskanten, medan om den bara hade varit starkare så kanske det hade varit bättre med den till basen.

Som sagt, mina egna vilda spekulationer så basera inte för mycket på det.
Author:  sportbilsentusiasten [ Mon Nov 01, 2004 15:00 ]
Post subject: 
Man iof kan skilja på bättre (tune dem) o starkare (kan spela högre)...

Oavsett vilket, Daniel har helt rätt, det är svårare att driva diskanter än basar = bästa steget på diskanterna.
Varför? Som Daniel är inne på skiftar ett diskantelement riktning så mycket snabbare att bättre kontrol ger mer utslag på musiken där än på basen.

Det gäller BÅDE om slutsteget är bättre eller bara starkare.
MEN - detta resonnemang gäller givetvis om stärkarna har kraft att driva elementen... o då kommer vi in på Keltik.

På samma sätt som ovan gäller regeln ÄVEN Keltik, men iom att de har jättebasar krävs POWER för att få ett ok resultat.
Ännu tyngre är det om ett slutsteg ska driva alla 4 basar. (Keltik drivna av 3 slutsteg)
Så... har man bara ett strömstarkt steg i basen på Keltik, så sätter man sedan det bästa steget på diskanterna.


Ett ok bassteg kan vara LK280/spark, som idag är billigt. Behöver inte vara Klout/5125/2250... de ska man sätta på diskanten...

Notera att jag själv inte hört Keltik med LK100, 85, 140.
De stegen kan bara vara en temporär lösning på så pass bra burkar!
Har man Keltik, så ska man ha BRA saker framför.
Typ 2*5125, 3*Klout, 4*Klout.
Eller en kombination; 2*Klout på basen o 1*5125 på mellan/diskant tex...

En har tom 4*Klimax twin/Keltik :roll: :shock:
Där de två Shackra givetvis sitter på diskant/mellan - WOW!
Author:  daniel.n [ Mon Nov 01, 2004 16:11 ]
Post subject: 
Ulf: ang lk85 vs lk140 så upplever jag skillnaden mellan dom som såpass stor att den inte bara borde kunna tillskrivas den ökade effekten. Eftersom jag äger en av varje själv har jag suttit och stirrat ner i lådorna och försökt förstå hur lk140 kan vara bättre men ser just ingen annan skillnad än att 140'n har dubbla utgångstransistorer och större kondensatorbank. Ser ut att vara helt identiska internt i övrigt.

Men mer to the point - lk140 är inte bara starkare, den är även bättre.
Author:  sportbilsentusiasten [ Mon Nov 01, 2004 16:20 ]
Post subject: 
btw, det är samma sak med Naims CD. (de två CD5'orna, o 2'an)
De använder samma transport, o ser ut att dela de flesta komponenterna.
Ändå kostar de från 12 upp till 35 där de dyrare är klart bättre.

Jag tycker det visar VARFÖR Linn/Naim är så pass mycket bättre, de vet hur man gör det bättre utan att ha kondingar för 1000 lappar.
Author:  Sony [ Mon Nov 01, 2004 16:45 ]
Post subject: 
daniel.n wrote:
Behöver du mer motivering än "det låter bättre" ?! ;)
Inte för att välja vilket kort som ska monteras var, men eftersom min egen logik motsäger det så vill jag gärna ha lite motiveringar också. Tror att du förstår vad jag menar. :)
Author:  ulfbnilsson [ Mon Nov 01, 2004 19:16 ]
Post subject: 
Jag har aldrig haft chansen att jämföra LK85 eller 140. Jag hade bara för mig att jag har läst någonstans att de har samma kretskort men att strömförsörjningen skiljer.

Särskilt alla naimes vet ju dock hur viktigt det är med strömförsörjningen och har ju upplevt vilken oerhörd skillnad en HiCap etc kan göra.
Author:  Lejonklou [ Mon Nov 01, 2004 23:48 ]
Post subject: 
LK140 låter klart bättre än LK85. Mindre rörig, mera kontroll, bättre sväng, lättare att ta till sig musiken. Att den är starkare också ser jag som en ren bonus.

LK140 ska sitta på diskanten, så är det bara. Väldigt logiskt när man har hört det. Som ett enklare test kan du spela på Katan passivt med LK140 till bas och LK85 till diskant, för att sedan byta anslutningarna i högtalaränden (slå av stegen först). Då kanske du får en känsla av vilka skillnaderna är. Bara en ensam LK140 låter förvisso bättre än ovanstående 2 varianter, men det gäller bara passivt (där man ska undvika att blanda slutsteg).

/Fredrik
Author:  Sony [ Tue Nov 02, 2004 08:59 ]
Post subject: 
Har monterad korten nu, tack för alla kommentarer här. Eller jag monterat, Otto har monterat får jag väl säga - vill ju inte fara runt med lögner här. :shock:

Hur som helst, helnöjd hittils, men kan nog få till det lite bättre senare också efter lite omflyttning av högtalarplaceringen. Men vill som mest bara lira igenom ett gäng skivor först.....
Author:  OTTO [ Tue Nov 02, 2004 19:31 ]
Post subject: 
Saxat från manualen för Katan.

Har impedansen i aktiv konfig. något med hur/vilket steg som skall spela vilket register?

Lk85 ger 62W i fyra och 85W i åtta ohm, Lk140 ger 95 resp 140W.

Linn KATAN Specifications
Introduced: 2000
Type: 2 way bass reflex loudspeaker
Frequency response passive: 75Hz-20KHz +/- 3db
Frequency response active: 60Hz-20KHz +/- 3db
Input impedance passive: 8 ohms
Input impedance active: 6 ohms treble, 8 ohms bass
Efficiency: 85db for 1W at 1m at 1KHz
Minimum amplifier power: 30W 8 ohms, 60W 4 ohms
Drive units: 19mm treble, neodymium magnet, fully
screened, 1 x 125mm bass/mid, cast chassis, fully screened
Size: 170mm (W) x 230mm (D) x 340mm (H)
Weight: 6kg each
Author:  sportbilsentusiasten [ Tue Nov 02, 2004 20:22 ]
Post subject: 
Om jag kommer ihåg rätt - Är väl lägsta impedans i kombination med stor fasvinkel som är en "svår" last för slutsteg.

O det är enklare för stärkare att spela med aktiva burkar (inget filter ju)
Author:  Fredric [ Wed Nov 03, 2004 13:40 ]
Post subject: 
Ge oss lite intryck av uppgraderingen! :D
Author:  Sony [ Thu Nov 04, 2004 13:47 ]
Post subject: 
Skriver lite kommentarer i min presentation...finns bild på uppställningen där (sista sidan) än så länge iallafall.. :D

(länk)
Page 1 of 1 All times are UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/