selleri.de

En plats för sveriges linnister.
It is currently Tue May 14, 2024 03:35

All times are UTC+02:00




Post new topic  Reply to topic  [ 28 posts ]  Go to page 1 2 Next
Author Message
PostPosted: Fri Mar 19, 2010 14:16 
Avancerad medlem
Avancerad medlem

Joined: Mon Dec 18, 2006 22:32
Posts: 304
Här är intressant läsning i en intervju med Linns chefs-högtalarekonstruktör under 80, 90-talet, Rod Crawford.

http://www.stereo.net.au/forums/showthr ... d-Crawford

Och här:

http://www.legendspeakers.com.au/legendstory.html

Hans filosofi numera om vad som är ljudmässigt viktigast är:

1.melodies (tunes)
2.tonal colours
3.dynamic contrast
4.rythm

Om hur en högtalare bör låta musiken ljuda- ska alla inspelningar låta bra eller bör man höra om inspelningen är dålig?:

"Apologies for such a long answer! I guess my short answer to your question should have been that a good loudspeaker must be as transparent a window to the music as possible - with good recordings sounding good & bad recordings sounding bad. We would not put up with looking at paintings through distorted or dirty glass – or take photos with Vaseline smeared permanently on the lens (even though the latter may make some portrait shots more palatable)! However designing a good loudspeaker is not easy – despite those who think that all you need is good drivers and a saw. I once asked Bruce Candy of Halcro why, now having reduced amplifier distortion to vanishing levels, he did not turn his attention to this major source of distortion in the reproduction chain and he replied that loudspeakers were far too difficult!"


Om digitala delningsfilter:

": Your reference loudspeaker, the Kumbar Wirri, has an interesting design. It may be ordered with an external passive crossover, or with a DEQX. DEQX is familiar to most of our readers. Which is your preferred configuration, and why?

Undoubtedly the DEQX version, because its digital Xovers and equalisation make the Kumbar Wirris more accurate than is possible with passive Xovers. The DEQX website (http://www.deqx.com) has various brochures and white papers explaining in more detail why this so. BTW, I first looked at such digital loudspeaker systems at Linn in the late 1980s when I started collaborating with Malcolm (Omar) Hawkesford at the University of Essex who had a couple of PhD students working on these things - we took down a pair of Kabers and I was very impressed by their improvement. Unfortunately it, like improvements in materials, got lost when I could not take the political back-stabbing of Linn anymore (though technically it was excellent). "


Om "source first":

"Rod also had a problem with Linn's theory of the hierarchy of audio components - that the source is the most important link in the hi-fi chain. "My theory is that you should spend about 40 per cent of your budget on your loudspeakers, around 20 per cent on your amplifier and the rest on whatever sources you want. It's true that if you degrade the signal at the front end you can never recover it, but that's also true elsewhere in the hi-fi chain. If you degrade the signal at any point in the hi-fi chain, it's degraded to the ears. So you may have the ultimate signal coming from your turntable but if you put it through an inferior amplifier or a pair of substandard speakers, your ears will hear that. You really have to balance the whole system. But it's true that you can see the worst botches in hi-fi occur at the electromechanical ends of the chain. I see the difficulties as being the mechanical problems at the turntable end and at the speaker end. They're the hardest parts to get right because there are no neat feedback loops to solve your problems, and the real-world effects can really get away from you. It's relatively easy to design electronics, and in terms of components, everything except the power supply and the metalwork are relatively cheap to buy".

"Rod experienced difficulties accepting Linn's philosophy that he should use only Linn components in his listening system, which he found somewhat limiting. 'They also had a policy of changing only one component at a time in the listening tests. The trouble with this, which I only discovered later, is that hi-fi and speaker design is a multi-dimensional plane on which there is a series of peaks. Although you hope you're going higher and higher, it's very easy to get stuck on a local peak. What Linn had been doing, over the previous ten years - at least in my opinion - was to optimise the chain of Linn Sondek, amplifiers and speakers for one another. As time passed, "I had major battles trying to get additional reference equipment. Linn had some Naim amps left from their days of collaboration, and in the end, I convinced them to buy a pair of Epos lls, which had come out at around that time. My opinion was that it was a big and varied world out there, and consumers were running a huge diversity of equipment. Fortunately Linn had dealers in Glasgow. I found I could take my prototypes to their stores and compare them against other brand."

Högtalarna legend kamas och kantus är direkta efterföljare till linn kaber.



Om isobarikprincipen:

"An easier way to achieve the same result is just to double the mass and magnet system of a single driver.This is what we do at legend with our sub-woofers."


"Q: Linn is known for its isobarik subwoofer design. Your current subwoofers, the Kurlo and the Kurlette, appear to be sealed box designs. What are the pros and cons of the isobarik design, and why did you decide to adopt a more conventional subwoofer design?

I think there is a lot of misunderstanding about the ‘isobarik’ principle, some of it promoted by Linn for commercial reasons (and it was not Linn’s idea first but was described at least in Olson’s book on Acoustics a decade earlier - so it should not have got a US patent)! Linn sold its advantages in terms of the back drive unit removing the built up pressure on the front unit, allowing the latter to move more freely and so more deeply. However, this ignores that the back unit itself has to compress the air in the sealed box – there is no free lunch. A better explanation is that the 2 drive units act as one at low frequencies where they are tightly coupled acoustically (provided the driver separation is much less than the wavelength) and so the effective mass of the driver is doubled, thereby lowering its resonance frequency (by the square root of 2) while maintaining the high damping factors because there are 2 magnet systems. An easier way to achieve the same result (given the second drive unit behind is a real pain to build) is just to double the mass and magnet system of a single driver. This is what we do at Legend with our sub-woofers.

Q: How has your philosophy changed since you left Linn? Australian listening rooms are different to UK listening rooms - has this had any influence on your designs?

When I first went to Linn my design philosophy was heavily influenced by the BBC school of design – LS5/3As, Spendor BC1 etc which were tonally quite neutral but were not dynamic enough for Linn’s ‘foot-tapping’ philosophy. So I tried to achieve both – or at least a better balance between the two philosophies. Previous Linn speakers like the Kan & Index had large holes in their frequency response between 1-3 kHz which removed hardness due to bass/midrange driver breakup but caused all pianos to sound like honky-tonks."


Intressanta fakta om vilken musik han gillar:

"Q: What type of music do you enjoy? What electronics do you use at home?

My music tastes are fairly catholic, though they gravitate towards classical music where I like most forms, with a particular preference for chamber music – my favourites being the late Schubert & Beethoven quartets. But there are many symphonies, from Haydn to Shostakovich, as well as concertos, from Vivaldi to Sculthorpe, that I also love. Although I like church choral music, I am not a great fan of opera – perhaps because I heard too many Dame Nellie wanna-be’s at the free Myer Music Bowl concerts when I was a student at UniMelb! With rock music, I’m not sure how I would classify my tastes. I grew up with (and still like) bands such as the Stones, Beatles, Pink Floyd, Jethro Tull, Genesis, Heart etc – more recent bands that I enjoy are Radio head, Silver Chair, Metallica etc. Then I like Paul Simon, Peter Gabriel, Phil Collins, Patricia Barber, Tori Amos, Rebecca Pidgeon, Laurie Anderson etc whom I’m not sure how you would classify – perhaps as people with something interesting to say musically! I don’t have a lot of time to explore less well-known pop artists, though I do enjoy listening to JJJ in the evening when not listening to Classical FM.

My home electronics (which has evolved through a lot of substages such as Rega Planar & Sondek turntables and Quad II & Levison 29 amps) currently consists of a Sony SCD9000ES CD/SACD player, a Denon 2910 universal player (mainly for DVDs including DVDAs), a DEQX PDC (DAC/digital Xover-equaliser/preamp) and home-made 4 channels of power amps for driving the Kumbar Wirris (Big Reds) actively."


Rod använder alltså numera en Sony SCD9000ES SACD/CD spelare och en Denon 2910 universalspelare som "signalkälla".
Han gillar inte opera, men gillar iövrigt mestadels klassisk musik, gärna kammarmusik.
Han kör med aktiva digitala filter till sina högtalare.

Kommentarer till denna information ?


Top
   
PostPosted: Sat Mar 20, 2010 13:34 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Sun Jan 11, 2004 14:27
Posts: 945
Han verkar har brutit rätt mycket av sitt tidigare professionella liv. Nu förespråkar han inte source first (vilket iofs kan vara förståeligt mtp att han nu tillverkar högtalare) och kör med en Sony som källa. Konstigt att han inte försöker rida lite mer på Linn.


Top
   
PostPosted: Sat Mar 20, 2010 14:33 
Avancerad medlem
Avancerad medlem

Joined: Mon Dec 18, 2006 22:32
Posts: 304
Han kanske inte avgick självmant. Han kanske fick sparken.
Då är det förståeligt att inte dra så stora växlar på sin förra karriär.
Eller också är det precis som han säger i intervjun.


Top
   
PostPosted: Sat Mar 20, 2010 15:39 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Mon Aug 15, 2005 23:12
Posts: 2166
Location: Boden
Det som är lite intressant är att Keltik som tidigare har varit många Linnister dröm är tillverkad av någon som inte förespråkar sourse first

Skulle vara kul att höra hans nya burkar

_________________
källa:LP12,Keel,Ekos 2, Lingo 1/Troika
SneakyDS
Försteg:Kairn
Slutsteg:280 spark ett gäng
Högtalare:Tukan,isobarik,kaber,unik,keltik,


Top
   
PostPosted: Sat Mar 20, 2010 17:42 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Jul 20, 2004 23:08
Posts: 5278
Location: Bromma-Stockholm
pekka71 wrote:
Det som är lite intressant är att Keltik som tidigare har varit många Linnister dröm är tillverkad av någon som inte förespråkar sourse first
Är inte source first ett lite förlegat begrepp? Ungefär som höger-vänster inom politiken? För även om många här bekänner sig till SF-principen verkar det mer vara en läpparnas bekännelse. Hur många lever efter den i praktiken? Om en bättre källa alltid är bättre än att uppgradera i senare led, hur kommer det sig att inte "alla" strävar efter en Klimax DS innan man byter ut sin köksradio?

Att vi ofta har lite olika syn på balansen är inget märkligt, det betyder bara att vi prioriterar lite olika aspekter på återgivningen. Däremot har jag aldrig förstått den "ekonomiska balansen" där man förespråkar olika procent i kostnad för tex elektronik respektive högtalare. Men i slutändan hamnar man lätt där, eller hur "fint" försteg/slutsteg måste man ha innan man "får" köpa ett par 242:or?

/ B

_________________
"När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet."
Ikemi/Majik DSM, LP12/Ekos/Akiva/Lingo2, B&W DM603


Top
   
PostPosted: Sun Mar 21, 2010 00:04 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Mon Jan 23, 2006 20:33
Posts: 2349
Location: Göteborg
...


Last edited by HCL on Sun Mar 21, 2010 00:05, edited 1 time in total.

Top
   
PostPosted: Sun Mar 21, 2010 00:05 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Mon Jan 23, 2006 20:33
Posts: 2349
Location: Göteborg
pekka71 wrote:
Det som är lite intressant är att Keltik som tidigare har varit många Linnister dröm är tillverkad av någon som inte förespråkar sourse first
Visst är det konstigt och än konstigare att han inte tycks greppa läget trots åtskilliga år i tune-demens högborg, men det kanske är så enkelt som att han tycker högtalaren är viktigast eftersom det är den delen han höll/håller på med. Kanske inte helt orimligt heller...
Bill50x wrote:
Är inte source first ett lite förlegat begrepp? Ungefär som höger-vänster inom politiken? För även om många här bekänner sig till SF-principen verkar det mer vara en läpparnas bekännelse. Hur många lever efter den i praktiken? Om en bättre källa alltid är bättre än att uppgradera i senare led, hur kommer det sig att inte "alla" strävar efter en Klimax DS innan man byter ut sin köksradio?
I takt med att hög kvalitet i källorna går att uppbringa till allt lägre priser (t.ex. MajikDS/D) så kan man kanske hävda att källans relativa betydelse skulle kunna tonas ner något (jämfört med tidigare), men devisen att efterföljande led aldrig kan återställa förlorad information lär gälla för all framtid och i.o.m. det så bör man nog hålla source-first i tanken även fortsättningsvis när man funderar över vilka förbättringar som kan tänkas ge mest för pengarna.
Bill50x wrote:
Att vi ofta har lite olika syn på balansen är inget märkligt, det betyder bara att vi prioriterar lite olika aspekter på återgivningen.
Vissa prioriterar mer musik än ljud, andra tvärs om :|
Bill50x wrote:
..., eller hur "fint" försteg/slutsteg måste man ha innan man "får" köpa ett par 242:or?
Precis hur "fint" som helst ;-)


Top
   
PostPosted: Sun Mar 21, 2010 00:08 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Wed Feb 11, 2004 10:10
Posts: 1660
Bill50x wrote:
Är inte source first ett lite förlegat begrepp?
Nej.
Bill50x wrote:
Men i slutändan hamnar man lätt där, eller hur "fint" försteg/slutsteg måste man ha innan man "får" köpa ett par 242:or?
Det kan man undra. Men vad ska man med såna dyra högtalare till. Det är bara ju "playback". :-)


Top
   
PostPosted: Sun Mar 21, 2010 00:46 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Thu Jul 14, 2005 21:05
Posts: 766
Location: Göteborg
Förstår inte den hybris som är kring Rod Crawford. Hans främsta merit tycks vara att han en gång i tiden var anställd på Linn och där var med om att konstruera ett antal högtalare.

Hemsidan till hans företag (Legend Acoustics) är fylld av brutna länkar, vilket för mig renderar frågeställningen. Finns bolaget kvar??

Och att en tillverkare av högtalare inte förespråkar (eller tonar ner) begreppet "source first" är väl inte så konstigt. Alla (?) företagares intresse är väl att sälja så mycket som möjligt.

Om jag tillverkade högtalare för - säg - mellan 10-100.000 kr och hade en kund som hade 130.000 kr att spendera på HiFi. Inte tusan hade jag försökt övertyga honom att det bästa för honom är att köpa en Klimax DS. Trots att vi alla vet är att det är där den avgörande utgångspunkten är för att få så bra slutresultat som möjligt :wink:

/mvh

_________________
Inget är självklart


Top
   
PostPosted: Sun Mar 21, 2010 02:34 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Mon Aug 15, 2005 23:12
Posts: 2166
Location: Boden
Ok en liten tankeställare

Många här skulle kunna tänka sig Klimax ds/KK/Solo/k104 inget fel med det

Men vänder man på steken skulle ingen köpa en källa som inte spelade under 100 hz även om den var dubbelt så bra som KDS över 100 hz

_________________
källa:LP12,Keel,Ekos 2, Lingo 1/Troika
SneakyDS
Försteg:Kairn
Slutsteg:280 spark ett gäng
Högtalare:Tukan,isobarik,kaber,unik,keltik,


Top
   
PostPosted: Sun Mar 21, 2010 18:23 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Sun Jan 11, 2004 14:27
Posts: 945
Bill50x wrote:
pekka71 wrote:
Det som är lite intressant är att Keltik som tidigare har varit många Linnister dröm är tillverkad av någon som inte förespråkar sourse first
Är inte source first ett lite förlegat begrepp? Ungefär som höger-vänster inom politiken? För även om många här bekänner sig till SF-principen verkar det mer vara en läpparnas bekännelse. Hur många lever efter den i praktiken? Om en bättre källa alltid är bättre än att uppgradera i senare led, hur kommer det sig att inte "alla" strävar efter en Klimax DS innan man byter ut sin köksradio?

Att vi ofta har lite olika syn på balansen är inget märkligt, det betyder bara att vi prioriterar lite olika aspekter på återgivningen. Däremot har jag aldrig förstått den "ekonomiska balansen" där man förespråkar olika procent i kostnad för tex elektronik respektive högtalare. Men i slutändan hamnar man lätt där, eller hur "fint" försteg/slutsteg måste man ha innan man "får" köpa ett par 242:or?

/ B
Man kan ju gå till källan, dvs Linn, och faktiskt notera att Linns egna Recomended systems faktiskt inte är särskilt Source first utan snarare rätt balanserade.
http://www.linn.co.uk/systems_music

Och det blir nog ännu mindre source first om man ska tillämpa den andra heliga regeln, dvs aktivering. Det tenderar ju att kosta en hel del som då hamnar långt bak.

Om man tittar på de högtalare som han var inblandad i, och då i snynnerhet Keltik, så var de ju också väldigt baktunga. De hade ju tex en relativt svag början (cd cch försteg) men sedan fyra väldigt dyra slutsteg och så Keltik som i sig var dyr. Jag lyssnade på ett sådant system på Tonläget en gång och jag blev helt såld. Det var dock inget för en studentbudget på den tiden, utan jag fick nöja med med Kaber och 280 och Spark.


Top
   
PostPosted: Sun Mar 21, 2010 18:25 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Sun Jan 11, 2004 14:27
Posts: 945
torig wrote:
Förstår inte den hybris som är kring Rod Crawford.
Jag känner inte till honom i detalj, men var råder det hybris kring honom?


Top
   
PostPosted: Sun Mar 21, 2010 19:09 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Tue May 23, 2006 09:38
Posts: 539
Location: Luleå
Bill50x wrote:
pekka71 wrote:
Det som är lite intressant är att Keltik som tidigare har varit många Linnister dröm är tillverkad av någon som inte förespråkar sourse first
Är inte source first ett lite förlegat begrepp? Ungefär som höger-vänster inom politiken? För även om många här bekänner sig till SF-principen verkar det mer vara en läpparnas bekännelse. Hur många lever efter den i praktiken? Om en bättre källa alltid är bättre än att uppgradera i senare led, hur kommer det sig att inte "alla" strävar efter en Klimax DS innan man byter ut sin köksradio?

Att vi ofta har lite olika syn på balansen är inget märkligt, det betyder bara att vi prioriterar lite olika aspekter på återgivningen. Däremot har jag aldrig förstått den "ekonomiska balansen" där man förespråkar olika procent i kostnad för tex elektronik respektive högtalare. Men i slutändan hamnar man lätt där, eller hur "fint" försteg/slutsteg måste man ha innan man "får" köpa ett par 242:or?

/ B
Jag LP12 och Intek :wink:

_________________
Källa: LP12 (Kore-Radikal-Akito-Adikt),MajikDSM
Riaa: MajikDSM
Försteg: MajikDSM
Slutsteg: LK100 x3
Högtalare: AV5140 (Aktiva K600)
Möbel:Quadraspire Q4 Bamboo vägghylla , WOG bänk till resten.


Top
   
PostPosted: Sun Mar 21, 2010 20:57 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Jul 20, 2004 23:08
Posts: 5278
Location: Bromma-Stockholm
ulfbnilsson wrote:
Och det blir nog ännu mindre source first om man ska tillämpa den andra heliga regeln, dvs aktivering. Det tenderar ju att kosta en hel del som då hamnar långt bak.
Precis, man hamnar lätt i en prisdiskussion. Dvs vid aktivering kommer tex kanske slutsteg med filter kosta mer än källan - och det kan ju med SF-principen inte vara rätt. Eller kan det?

Dessutom är ju hela diskussionen ganska meningslös om man inte definierar "bättre". För hardcore-linnisar är det tunedem som gäller, men åtminstone för mig finns det andra parametrar. En liten sänkning av lägsta basen i en källa (knappast troligt i en CD/DS-spelare, men ett exempel bara för principens skull) kan ju kompenseras i senare led. Om inte korrigeringarna behöver vara av den storleken att man erhåller fasskift och andra dumheter.

Tillkommen dist (jag menar nu olinjär dist såsom THD, IM, TM osv) kan ju aldrig filtreras bort i senare led. Knappast en borttappad rytm heller :-)

/ B

_________________
"När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet."
Ikemi/Majik DSM, LP12/Ekos/Akiva/Lingo2, B&W DM603


Top
   
PostPosted: Sun Mar 21, 2010 20:58 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Jul 20, 2004 23:08
Posts: 5278
Location: Bromma-Stockholm
ulfbnilsson wrote:
Och det blir nog ännu mindre source first om man ska tillämpa den andra heliga regeln, dvs aktivering. Det tenderar ju att kosta en hel del som då hamnar långt bak.
Precis, man hamnar lätt i en prisdiskussion. Dvs vid aktivering kommer tex kanske slutsteg med filter kosta mer än källan - och det kan ju med SF-principen inte vara rätt. Eller kan det?

Dessutom är ju hela diskussionen ganska meningslös om man inte definierar "bättre". För hardcore-linnisar är det tunedem som gäller, men åtminstone för mig finns det andra parametrar. En liten sänkning av lägsta basen i en källa (knappast troligt i en CD/DS-spelare, men ett exempel bara för principens skull) kan ju kompenseras i senare led. Om inte korrigeringarna behöver vara av den storleken att man erhåller fasskift och andra dumheter.

Tillkommen dist (jag menar nu olinjär dist såsom THD, IM, TM osv) kan ju aldrig filtreras bort i senare led. Knappast en borttappad rytm heller :-)

/ B

_________________
"När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet."
Ikemi/Majik DSM, LP12/Ekos/Akiva/Lingo2, B&W DM603


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 28 posts ]  Go to page 1 2 Next

All times are UTC+02:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 19 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited