selleri.de

En plats för sveriges linnister.
It is currently Thu May 01, 2025 00:13

Unanswered topics | Active topics


» »

All times are UTC+02:00



Post new topic  Reply to topic  Page 1 of 4
  [ 47 posts ]  Go to page 1 2 3 4 Next
  Print view Previous topic | Next topic 
Author Message
Tendaberry
 Post subject: Keel igen
PostPosted: Fri Jan 12, 2007 08:54 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Thu Nov 06, 2003 11:48
Posts: 894
Location: Hamburg
Ett intressant citat från Topica:

"I just talked to my dealer. He has already auditioned the new Keel.
Keel/Valhalla/Akito/Adikt is supposed to be better than the current top LP 12"

Har bara hört paketet Keel + Ekos SE än, men nu blir man ju riktigt nyfiken på den kommande demon vad de enskilda delarna (Keel, SE och Trampolin II) gör. Trampolin är i alla fall beställd...

Har någon på forumet förresten erfarenhet av Finite Elemente Pagode Signatur-ställen?

Björn

_________________
LP12/Keel/K-Radikal 2/Urika 1/Ekos 2/Akiva // Akurate DSM Katalyst // QNAP 219P II // Cisco WS-C2960-8-TC-L // Akurate tuner // Majik 4100/6100 // Akubarik (externt aktiva) // Grado PS500e
Top
   
Reply with quote  
M4gnetic
 Post subject:
PostPosted: Fri Jan 12, 2007 10:56 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Aug 30, 2005 12:12
Posts: 2497
Location: Norr
Om det stämmer så är 29.100kr "billigt"! :D

/M

tillägg: Jag såg nu att det dessutom stod Valhalla - d v s inte Lingo! :shock:

_________________
Take Care to get What you Want or you Will be Forced to Like What You get
Top
   
Reply with quote  
teatime
 Post subject:
PostPosted: Fri Jan 12, 2007 11:13 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Sun May 23, 2004 16:59
Posts: 874
Location: Södra Sverige
Magnus wrote:
Om det stämmer så är 29.100kr "billigt"! :D

/M

tillägg: Jag såg nu att det dessutom stod Valhalla - d v s inte Lingo! :shock:
Jo.. det är väl som uppgradering man får förstå prissättningen, inte som "plåtbit". Med tanke på vilket lyft jag tyckte bara Lingo II mot Lingo I var så är det inte utan att man blir sugen på Keel. Fast det har jag varit hela tiden... ;)
Top
   
Reply with quote  
M4gnetic
 Post subject:
PostPosted: Fri Jan 12, 2007 11:20 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Aug 30, 2005 12:12
Posts: 2497
Location: Norr
Keel´s 29.100kr är ungefär vad en Akiva kostar, och då saknas
fortfarande Ekos + Lingo II (+ Linto).

Kritiken mot Keel känns nästan som när Uni 1.1 skulle lanseras,
många trodde att det var en dvd-spelare med Ikemi-kvalitet som
skulle komma (fast till priset av 3st Ikemi).

När folk väl hade börjat lyssna på 1.1 tystnade kritiken (för att
tas upp igen när alla software-issues uppstod 8) ) då den faktiskt
var klart mycket bättre än Ikemi...

Med Keel/Akito/Adikt så börjar det bli högaktuellt med en riktigt
bra separat MM-steg från Linn...

/M

_________________
Take Care to get What you Want or you Will be Forced to Like What You get
Top
   
Reply with quote  
sportbilsentusiasten
 Post subject:
PostPosted: Fri Jan 12, 2007 11:31 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Fri Jun 11, 2004 09:04
Posts: 6792
Magnus wrote:
Om det stämmer så är 29.100kr "billigt"! :D
Du tänker fel!
Varför ska denna LP12 uppgradering kosta skjortan då alla andra varit "rimligt" prissatta? (valhalla, cirkus, tonarmsplattor, motorer, Lingo mm)
De gör också STOOOOR skillnad...

Stoppa in Keel i en orginal "första versions" LP12 från 70talet (total kostnad ca 35k+arm/puppa o jämför med en sprillans ny LP12 utan Keel. (dryga 20k + arm/puppa)
Top
   
Reply with quote  
TMV
 Post subject:
PostPosted: Fri Jan 12, 2007 11:57 
Insyltad Medlem
Insyltad Medlem

Joined: Thu Sep 08, 2005 17:24
Posts: 147
Location: Göteborg
Du tänker fel sportis! : )
Jämför
Stoppa in Keel i en orginal "första versions" LP12 från 70talet (total kostnad ca 35k+arm/puppa o jämför med en sprillans ny LP12 utan Keel. (dryga 20k + arm/puppa)
med
Stoppa in Akiva i en orginal "första versions" LP12 från 70talet (total kostnad ca 35k+arm o jämför med en sprillans ny LP12 med Adikt. (dryga 20k + arm)
så vinner nog Keel med hästlängder????

Fast priset 30000 för en cnc-fräst aluminiumbit är ju sjukt....
Top
   
Reply with quote  
Ayn
 Post subject:
PostPosted: Fri Jan 12, 2007 11:59 
Site Admin
Site Admin

Joined: Tue Oct 14, 2003 23:14
Posts: 2787
Location: Uppsala
Vadå fel? Så svart och vit är världen (återigen) inte, Jan.

Jag kan tycka att det är helt galet att en tonarm kostar uppåt 30k, men många tycker att förbättringen i ljudet verkligen motsvarar de pengarna, och jag har ingen anledning att tro att de har fel. Bakom summan ligger helt säkert väldigt mycket R&D. Samma sak för Keel. Sätta in en plåtplatta kan väl vem som helst göra, men tricket är att få till det rätt. Då tar det tid, och tid är pengar.

Sen är 30k fortfarande galet mycket, men jag ser ändå inte vad som skulle vara nytt för just Keel i det sammanhanget.
Top
   
Reply with quote  
sköldpadda
 Post subject:
PostPosted: Fri Jan 12, 2007 12:43 
Insyltad Medlem
Insyltad Medlem

Joined: Thu Jan 04, 2007 12:24
Posts: 251
Location: Göteborg
Nu ger jag mig in i debatten med...

Prisvärdhet är något som man inte kan diskutera. Det är ju helt enkelt så att nåt som är prisvärt för mig inte behöver vara det för någon annan. Allt beror ju på ens krav och tillgångar.

Jämför med två personer som skall köpa tält. Person A skall ha ett tält att campa i, kanske på Hultsfred. Dessutom kan man anta att personen har en väldigt begränsad budget, och antagligen kommer elda upp tältet innan han åker hem. Person B skall fjällvandra 4 veckor varje sommar. Naturligtvis kommer person A och B köpa olika tält, för olika pengar, och båda kommer få tält som är prisvärda, för deras egen applikation. Skulle de byta tält med varandra så är inte nåt av dem prisvärda.

Man kan alltså inte diskutera ordet prisvärdhet rakt av. Det handlar om krav och pengar. Jag har svårt att tro att nån utanför vår "krets" anser att en skivspelare bör kosta mer än 2000:-.
Top
   
Reply with quote  
Tendaberry
 Post subject:
PostPosted: Fri Jan 12, 2007 13:14 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Thu Nov 06, 2003 11:48
Posts: 894
Location: Hamburg
Om LP12/Valhalla/Keel/Akito 2/Adikt verkligen ÄR bättre än dagens topptolva kan jag faktiskt tänka mig att betala 3180,- Euro och vara nöjd.
Men efter demon av Keel och Ekos SE ihop, har jag faktiskt litet svårt att tro det. Hoppas min handlare ordnar demo av de olika förbättringarna snart.

Är det verkligen ingen som har erfarenhet av Finite Elemente racken?

http://www.finite-elemente.de/en/produc ... _signature

_________________
LP12/Keel/K-Radikal 2/Urika 1/Ekos 2/Akiva // Akurate DSM Katalyst // QNAP 219P II // Cisco WS-C2960-8-TC-L // Akurate tuner // Majik 4100/6100 // Akubarik (externt aktiva) // Grado PS500e
Top
   
Reply with quote  
Stephan
 Post subject:
PostPosted: Fri Jan 12, 2007 13:14 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Fri Oct 08, 2004 07:49
Posts: 676
Location: Borås
Vi lever i en marknadsekonomi, om någon kan göra en Keel billigare som låter lika bra (ungefär) så kommer den produkten att dyka upp.
Jag med min begränsade fantasi ser inga tekniska problem med att mäta upp ett orginal och börja tillverka kopior för 5000-6000kr.

Men det finns garanterat någon hake, annars hade de nog inte kunnat ta 30kkr för denna.

Om inte annat så borde det gå att göra en kopia som når 60-80% av orginalet till en kostnad av 20%

Vi får väl se vad som händer...


mvh
Steffe

_________________
mvh
Steffe
=
LP12/Cirkus/Lingo/Ekos/Adikt
Majik DS/Kontrol/6100/Espek
Top
   
Reply with quote  
M4gnetic
 Post subject:
PostPosted: Fri Jan 12, 2007 14:36 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Aug 30, 2005 12:12
Posts: 2497
Location: Norr
sportbilsentusiasten wrote:
Magnus wrote:
Om det stämmer så är 29.100kr "billigt"! :D
Du tänker fel!
Varför ska denna LP12 uppgradering kosta skjortan då alla andra varit "rimligt" prissatta? (valhalla, cirkus, tonarmsplattor, motorer, Lingo mm)
29100kr för en Keel är billigt jämfört med att lägga betydligt mer (typ
det dubbla) på en Ekos och en Akiva IFALL KEEL-SPELAREN ÄR BÄTTRE.

Observera att det finns v ä l d i g t många infallsvinklar på detta, t ex:

- 1: Köp av en helt ny spelare
- 2: Uppgradering från en väldigt enkel spelare
- 3: Uppgradering från en top-spec-LP12

OM det är så att Keel är så pass bra som denne handlare säger ovan så
kan jag tänka mig att det enda fall där Keel kan tänkas vara "dyr" är i
ex 3 (d v s hur mycket bättre blir det att lägga ytterligare 29000kr på sin
top-of-the-line-100KKr-spelare).

I ex 1 och 2 så handlar det om vart kunden ska lägga pengarna, och vad
som ger mest för pengarna... och då kommer övriga aspekter in igen (vad
har spelaren för arm, motorstyrning, pickup, finns Cirkus monterat etc...)

Vad är bäst i de fallen, Keel + PU, eller Lingo + Ekos, eller Cirkus +
Keel... kombinationerna och alternativen är väldigt många.

Vad gäller ex 1, så lär nog top-spec-tolvans fina arm och PU komma
till sin rätt lättare med Keel än utan.

/M

_________________
Take Care to get What you Want or you Will be Forced to Like What You get
Top
   
Reply with quote  
M4gnetic
 Post subject:
PostPosted: Fri Jan 12, 2007 14:46 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Aug 30, 2005 12:12
Posts: 2497
Location: Norr
Stephan wrote:
Vi lever i en marknadsekonomi, om någon kan göra en Keel billigare som låter lika bra (ungefär) så kommer den produkten att dyka upp.
Jag med min begränsade fantasi ser inga tekniska problem med att mäta upp ett orginal och börja tillverka kopior för 5000-6000kr.

Men det finns garanterat någon hake, annars hade de nog inte kunnat ta 30kkr för denna.

Om inte annat så borde det gå att göra en kopia som når 60-80% av orginalet till en kostnad av 20%

Vi får väl se vad som händer...


mvh
Steffe
Det blir mycket mätande... :wink: Keel har samma vikt och tyngdpunkt
som motsvarande "icke-Keel-delar" och det är många urfräsningar på
undersidan.

Med en nyckel till CAD-ritnings-förrådet hos Linn och en klump aluminium
så blir det dock riktigt enkelt och billigt att göra en Keel-kopia.

En fräskunnig kund påpekade att det faktiskt inte var hur snabbt som
helst att fräsa en Keel, många olika moment tydligen... men vad vet jag.

/M

_________________
Take Care to get What you Want or you Will be Forced to Like What You get
Top
   
Reply with quote  
sexdwarf
 Post subject:
PostPosted: Fri Jan 12, 2007 15:29 
Insyltad Medlem
Insyltad Medlem

Joined: Tue Mar 14, 2006 17:20
Posts: 210
Location: Freie Hansestadt Bremen
Hej,
Eder sexiga dvägskeptiker anmäler sig till diskussion! Jag har haft det ohyggligt stressigt med utbildningen på sistone, men idag lyckades jag få tag i en riktig plåt/metall konsult (jag gör ett projektarbete på ett företag där det är tätt mellan experterna). Han menade att 30k för en keel med tanke på alla omkostnader och den lilla volymen är helt försvarbart.

Keel priset är alltså inte alls för högt enligt denna industrikonsult :shock: Jag äter upp min hatt *tugg-tugg*
Top
   
Reply with quote  
sexdwarf
 Post subject:
PostPosted: Fri Jan 12, 2007 15:51 
Insyltad Medlem
Insyltad Medlem

Joined: Tue Mar 14, 2006 17:20
Posts: 210
Location: Freie Hansestadt Bremen
Magnus wrote:
Med en nyckel till CAD-ritnings-förrådet hos Linn och en klump aluminium
så blir det dock riktigt enkelt och billigt att göra en Keel-kopia.

En fräskunnig kund påpekade att det faktiskt inte var hur snabbt som
helst att fräsa en Keel, många olika moment tydligen... men vad vet jag.
Konsulten jag snackade med räknade ut att aluminiumen skule kosta runt 600kr exklusive moms. Det skulle enligt honom ta mycket tid i anspråk att cnc:a en Keel. Maskindriftskostnaden ligger på minst 1200kr i timmen. Sedan skall ju hela klabbet ha en finish också. Det vette fan om det skulle löna sig så otroligt bra att dra igång ett engångsprojekt för att göra en keel själv, med tanke på att det ändå inte skulle bli en riktig keel.
Top
   
Reply with quote  
M4gnetic
 Post subject:
PostPosted: Fri Jan 12, 2007 16:08 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Aug 30, 2005 12:12
Posts: 2497
Location: Norr
...ska du sedan lägga på ditt täckningsbidrag för att ha något för att
tillverka denna plåtbit, och ifall butiken som ska sälja den vill ha sin del
så blir det några kronor till.

Vidareså ska 5.820kr av dessa 29.100kr direkt (utan att passera gå) till
Prins John och Skatteverket i form av Moms...

/M

PS: Hade din expert någon uppfattning om ungefär hur många timmar
det skulle ta att fräsa en ("mycket tid i anspråk" skrev du)?

_________________
Take Care to get What you Want or you Will be Forced to Like What You get


Last edited by M4gnetic on Fri Jan 12, 2007 16:10, edited 3 times in total.

Top
   
Reply with quote  
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  Page 1 of 4
  [ 47 posts ]  Go to page 1 2 3 4 Next

» »

All times are UTC+02:00

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited