selleri.de
https://www.selleri.de/

Billigt PA system, finns det? (Med bra tunedem!)
https://www.selleri.de/viewtopic.php?t=5553		 Page 1 of 5
Author:  Linnofil [ Wed Apr 22, 2009 10:14 ]
Post subject:  Billigt PA system, finns det? (Med bra tunedem!)
Jag har för en bekants räkning ombetts att projektera ett musiksystem för hans företag. Utmaningen består i mycket lågt pris och mycket stora lokaler. Han har en bondgård med en kontorsdel på ca 20mm2 och två ladugårdar på 10x20 m + 25x35 m. Målet är att hålla sig under 15 tusen! Jag tänkte mig att kontoret och ladugårdarna (vägg i vägg) ska pga av avstånd/behov ha separata källor. Båda två källorna skall vara SB3/Classik. Men resten? Vad ska man satsa på? Troligtvis blir det ett par 5110 eller Dynavoice Callenger S5 i kontoret, ev. drivna av en (min?) Creek.

Men det stora (!) problemet är förstås ladugårdarna. Med 4 tusen spenderade i kontoret och ytterligare 2 tusen på källan är det inte mycket pengar kvar. Hur ska man kunna få musik till kor och bönder i ladugårdarna för 9000 kr? Bonden i fråga är en vän av tunedem/Linn så vilket skit som helst går inte att stoppa dit, det är liksom därför han vänder sig till mig. Har ni några idéer?
Author:  sportbilsentusiasten [ Wed Apr 22, 2009 11:00 ]
Post subject:  Re: Billigt PA system, finns det? (Med bra tunedem!)
Linnofil wrote:
kontorsdel på ca 20mm2
Lean management! :mrgreen:

9k för högt/slutsteg i stor lokal = gamla slita isobarik drivna av strömstarkt steg ex LK280 eller naim. (SB3 fixar volymen va?)
Ev kan en Nait mkI helst mkII fixa moderata volymer. Ström kan den leverera.
Sara dunkar på bra med.

Anmäler mig frivilligt som installationshjälpreda. :D

Mjölk från kor som hör bra musik - mums!
Author:  Sony [ Wed Apr 22, 2009 11:10 ]
Post subject:  Re: Billigt PA system, finns det? (Med bra tunedem!)
Kul tråd!

Linnofil, i våran Artikel-avdelning är det ju glest mellan inläggen. Jag ser framför mig hur det kan bli ett helt enastående repotage där med bilder och text kring installation!
Author:  Linnofil [ Wed Apr 22, 2009 11:33 ]
Post subject:  Re: Billigt PA system, finns det? (Med bra tunedem!)
sportbilsentusiasten wrote:
9k för högt/slutsteg i stor lokal = gamla slita isobarik drivna av strömstarkt steg ex LK280 eller naim. (SB3 fixar volymen va?)
Ev kan en Nait mkI helst mkII fixa moderata volymer. Ström kan den leverera.
Sara dunkar på bra med.

Anmäler mig frivilligt som installationshjälpreda. :D

Mjölk från kor som hör bra musik - mums!
Trevligt med erbjuden hjälp redan nu! Tyvärr måste jag meddela att systemet ska installeras i Värmland... Det kanske dämpar entusiasmen?

Ett annat problem är att två ladugårdar ska fyllas. Men nu har jag fått lite mer info och en skiss. De mindre prioriterade (streckade) utrymmena är (som tur är!) den stora ladan och ena delen av den mindre ladan. Jag funderar därför på nedanstående högalarplacering och om man kan minska kvalitetsnivån i den stora ladan. LK280 är ett bra förslag, men jag tror att det blir svårt att få in Isobarik i budgeten. Men ett par Sara borde gå att få in! Särskilt i den mindre ladan. SB3 agerar volymkontroll i ladorna. Utgången splittas till två slutsteg. Helix/Nexus borde väl spela relativt högt med sin basreflex? Borde inte kosta mer än 1500-2500 kr.

Med skissen framför mig anar jag att man eventuellt skulle kunna klara sig med bara en SB3 och långa högtalarkabler, men det är lite tveksamt, särskilt som den ska agera volymkontroll. Kom dessutom på att det är fel i rubriken. Det ska inte vara ett PA, det ska ju vara en KA! :D Bonden själv säger att korna ska mjölka bättre med musik. Men även personalen ska ju må bra! Korna rör sig också mer när det är musik och det är bra för deras hälsa och givetvis mjölk/köttkvaliten. (Primärt mjölkbonde.)

Attachments:
File comment: KA-system! Stor lada är sovsal och utfodring av kor = lågprio.
KA-system_Bondemusik.JPG
KA-system_Bondemusik.JPG [ 60.21 KiB | Viewed 2981 times ]
Author:  Sony [ Wed Apr 22, 2009 11:37 ]
Post subject:  Re: Billigt PA system, finns det? (Med bra tunedem!)
Så nu blir det tunedem med korna som åhörare!? Tror bonden att man ska lyssna av råmandena eller är det mjölkkvaliten som får svara på vad som är optimal placering av högtalarna?
Author:  Linnofil [ Wed Apr 22, 2009 11:56 ]
Post subject:  Re: Billigt PA system, finns det? (Med bra tunedem!)
Sony wrote:
Så nu blir det tunedem med korna som åhörare!?
Japp! :)
Sony wrote:
Tror bonden att man ska lyssna av råmandena eller är det mjölkkvaliten som får svara på vad som är optimal placering av högtalarna?
Jag tror människor (jag?) fattar besluten i slutändan. :D Men man får väl hålla koll så att inte de som sover närmast högtalarna mjölkar dåligt av att vakna upp till AC/DC på morgonen... :)

Det ska bli intressant om han kan se någon förändring i kornas produktivitet och hälsa efter den här investeringen. Han har rätt bra koll på siffrorna så det borde gå att se. Sen vad det beror på kan ju vara svårt, om det sker andra förändringar samtidigt.
Author:  Komri [ Wed Apr 22, 2009 12:01 ]
Post subject:  Re: Billigt PA system, finns det? (Med bra tunedem!)
Fantastiskt roligt. Skall bli spännande att följa utvecklingen/projektet. :)
Author:  Lejonklou [ Wed Apr 22, 2009 12:12 ]
Post subject:  Re: Billigt PA system, finns det? (Med bra tunedem!)
Verkligen ett kul projekt!

Två problem med stora lokaler är ojämnt ljudtryck och tidsfel. Din tänkta högtalarplacering i Ladugård 2 kan resultera i att några kor blir döva och några hör inte vilken låt som spelas. Att flytta till motsatt vägg kan istället ge problem med ekon från Ladugård 1.

I stora lokaler blir det extra viktigt att tänka i tre dimensioner. Vilka är takhöjderna i respektive ladugård?
Author:  sportbilsentusiasten [ Wed Apr 22, 2009 12:30 ]
Post subject:  Re: Billigt PA system, finns det? (Med bra tunedem!)
Linnofil wrote:
[Tyvärr måste jag meddela att systemet ska installeras i Värmland... Det kanske dämpar entusiasmen?
Varför då?
Detta blir till en mimisemester som dessutom är kul, har ett syfte som är mer än bra lata sig o dricka drinkar.

Kom på en sak...ska kablar in i budgeten blir det en utmaning i sig.
Isobarik har jag sett för 2k så det ska nog ordna sig. Minst ETT par ska du ha. Kommer aldrig att fylla ut den stora lokalen utan reäla grejjer.
Har en Nait II att låna ut för tester btw. Vore kul o kolla hur högt den kan spela i stor lokal.
Author:  Linnofil [ Wed Apr 22, 2009 13:30 ]
Post subject:  Re: Billigt PA system, finns det? (Med bra tunedem!)
Lejonklou wrote:
några kor blir döva och några hör inte vilken låt som spelas.
Rosa till Eulalia: -Sluta råma så där, nyss trodde jag det var Robert Cray, men nu hör jag ju att det är Gary Moore... :D Jag tänkte att dövheten skulle lindras av att man monterar högtalarna högt.

Lejonklou wrote:
I stora lokaler blir det extra viktigt att tänka i tre dimensioner. Vilka är takhöjderna i respektive ladugård?
Ska försöka kolla upp det. Just tidsfel och ekon är något jag är lite rädd för. Det kan som du säger verkligen ställa till det. Idealet kanske är att fylla hela ladan med massa små högtalare som spelar lågt? Men det blir dyrare, för dyrt.

sportbilsentusiasten wrote:
Linnofil wrote:
[Tyvärr måste jag meddela att systemet ska installeras i Värmland... Det kanske dämpar entusiasmen?
Varför då?
Detta blir till en mimisemester som dessutom är kul, har ett syfte som är mer än bara lata sig o dricka drinkar.
Härligt med entusiasm för musik och system i alla dess former! :!: Ingen koskräck där inte. :) Själv är jag pälsdjursallergiker, så jag räknar med korta intensiva tunedems för placering...

sportbilsentusiasten wrote:
Kom på en sak...ska kablar in i budgeten blir det en utmaning i sig.
Jag har medvetet legat lågt med det för att inte skrämma honom! Jag hoppas han kan ta det på en annan budget. Men en beg Black IC mellan SB3/Creek vore trevligt. Högtalarkablar kan ju bli långa beroende på hur man kopplar upp saker. Men där hoppas jag att någon känner till nån billig och kraftig budgetkabel som är bra. Någon här? K10 kostar en femtilapp/meter så det blir tufft redan där.

sportbilsentusiasten wrote:
Isobarik har jag sett för 2k så det ska nog ordna sig. Minst ETT par ska du ha. Kommer aldrig att fylla ut den stora lokalen utan reäla grejjer.
Wow, 2k, verkligen? Otroligt, varför har jag inte sådana hemma? :) Vore ju grymt att få in Isobarik i budgeten! Hade man ju svårt att tänka sig för några år sen, Isobarik i en ladugård, spelandes för kor! Det var ju drömmen för mig 1988...

sportbilsentusiasten wrote:
Har en Nait II att låna ut för tester btw. Vore kul o kolla hur högt den kan spela i stor lokal.
Ja, det vore skoj! Påminner mig om när jag spelade med en kompis Creek 4140 på en fest i studentrummet en gång. Jag hade Linns isobariska Sara och min LK1 (eller var det LK280'n?) hade pajjat precis innan festen, därav Creek lånet. Ägaren blev lite upprörd när han kom in och fick se att jag var tvungen att mer eller mindre kontinuerligt duscha kylfänsen på hans nya Creek med min blomspruta för att värmesäkringen inte skulle lösa ut... :mrgreen:

PS. Vi är fortfarande vänner! :) DS
Author:  Lejonklou [ Wed Apr 22, 2009 13:58 ]
Post subject:  Re: Billigt PA system, finns det? (Med bra tunedem!)
Linnofil wrote:
Idealet kanske är att fylla hela ladan med massa små högtalare som spelar lågt? Men det blir dyrare, för dyrt.
Nej, det kan bli ännu värre rent tidsmässigt. Kolla och berätta om takhöjderna, det kan avgöra saken.
Author:  Linnofil [ Wed Apr 22, 2009 14:20 ]
Post subject:  Re: Billigt PA system, finns det? (Med bra tunedem!)
Lejonklou wrote:
Kolla och berätta om takhöjderna
I lilla ladan, 2,5 meter vägghöjd, med 5-6 meter till taknocken. I stora (mindre prioriterade) ladan samma 2,5 m vägghöjd, men med ca 8 meter till taknocken. Kontoret har eget tak på ca 2,5 så det hanteras som ett vanligt rum.

Han funderar nu på om han ska ha bara en SB3 i kontoret och även förvara slutstegen där. Fördelen med en SB3 är att det blir 2k mer till resten, samt att det blir lite mer fukt/temperatursäkert. Han får då dra långa kablar för högtalarna på kabelstegar där det redan finns andra kablar. Hmm... Vad tror ni om det? Känns ju inte helt bra med långa kablar någonstans. Finns säkert en del fläktar och annat som ger "skräpig" ström i ledningarna. Inge kul att dra hifikablar bredvid dem... En annan nackdel är att om någon reglerar volymen i ladan så får man efterjustera på Creek/Nait eller liknande som man har i kontoret.
Author:  El Mero Mero [ Wed Apr 22, 2009 15:58 ]
Post subject:  Re: Billigt PA system, finns det? (Med bra tunedem!)
Vilket kul projekt!

Isobarik låter som en jättebra ide på pappret men hur kommer de att låta efter några månader i en miljö där luftfuktighet, temperatur och en hög halt amoniak påverkar både element och lådor? Jag skulle iaf undvika högtalarelement med papperskoner om jag vore dig/din kompis.

High Fidelity hade tidigare en billig 4 mm högtalarkabel som var vit och kostade några kronor per meter (7kr?) som var sämre än K20 men helt ok med bra termineringar. Kolla om det har kvar något av den!

Det ska bli spännade att höra fortsättningen och vi kanske tom kan få köpa inte bara ekologiskt mjölk utan även mejeriprodukter med tunedem märkning i fortsättningen! :D
Author:  sportbilsentusiasten [ Wed Apr 22, 2009 19:14 ]
Post subject:  Re: Billigt PA system, finns det? (Med bra tunedem!)
El Mero Mero wrote:
Isobarik låter som en jättebra ide på pappret men hur kommer de att låta efter några månader i en miljö där luftfuktighet, temperatur och en hög halt amoniak påverkar både element och lådor?
Berättigad fråga men OM element var så känsliga för fukt/temp, borde man inte hört klagomål från områden där det är sådana förhållanden, tex asien o vissa regioner i NA?
Någon som hört något?

Lådorna fixar det säkert. Grymt träarbete i äldre Linnburkar.
Author:  Lejonklou [ Wed Apr 22, 2009 19:45 ]
Post subject:  Re: Billigt PA system, finns det? (Med bra tunedem!)
Linnofil wrote:
Lejonklou wrote:
Kolla och berätta om takhöjderna
I lilla ladan, 2,5 meter vägghöjd, med 5-6 meter till taknocken. I stora (mindre prioriterade) ladan samma 2,5 m vägghöjd, men med ca 8 meter till taknocken. Kontoret har eget tak på ca 2,5 så det hanteras som ett vanligt rum.
Okej, då ser jag två alternativ: Antingen högt upp mot ena kortväggen i stora ladan, som du ritade. Eller så centralt placerade högtalare hängande från taket. Det sistnämnda kräver helst 2 par, med ett par riktade åt varje håll. Klart meckigare att få till det senare, men det kan ge bra spridning.

En annan aspekt som bönder brukar känna till är att mjölkproduktionen påverkas av om det är elektriska spänningsfält i ladugården. Vid rätt måttliga nivåer (såna som är tillåtna i våra bostäder) sinar de! Men jag misstänker att stereons installation inte kommer att påverka detta nämnvärt.

Ska grubbla lite på val av utrustning, det känns som en rolig utmaning att kunna få detta bra till en låg kostnad.
Page 1 of 5 All times are UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/