selleri.de https://www.selleri.de/ |
|
ang. kopiering av musik etc. https://www.selleri.de/viewtopic.php?t=5548 |
Page 1 of 9 |
Author: | griedl [ Tue Apr 21, 2009 15:28 ] | ||
Post subject: | ang. kopiering av musik etc. | ||
har av någon anledning inte lagt märke av bilden och texten på innerpåsen tidigare. såg den häromdagen och tyckte den var klockren med tanke på debatten kring kopiering just nu. vet inte hur gammal pressen är, men lugnt äldre än internet. tyvärr är bilden spegelvänd men det syns ju iaf.
|
Author: | Ayn [ Tue Apr 21, 2009 16:23 ] |
Post subject: | Re: ang. kopiering av musik etc. |
Visst är den fin ![]() TPB har med den i sin logga. ![]() |
Author: | HCL [ Wed Apr 22, 2009 12:17 ] |
Post subject: | Re: ang. kopiering av musik etc. |
Något jag inte riktigt hittat svar på i frågan är hur alla som är för fri fildelning tänker ang. hur man tror att fri spridning av allt material påverkar tillgången på nytt material. Jag tror att konsekvensen av fildelning legal eller inte kommer innebära att distributörerna antingen inte bryr sig (för att dom inte gör det eller för att dom ändå inte tjänar pengar på just distributionen) eller så kommer dom se till att dom har den kontroll som krävs för att dom skall få betalt. De som har något riktigt eftertraktat som de investerat mycket tid och kanske pengar på att skapa och som de inte vill skänka bort de kommer se till att de som betalar för produkten inte kan eller vill vidaredistribuera det. De som ändå inte tjänar pengar på distributionen (utan kanske mer på turnerandet etc.) kommer distribuera tillräckligt bra teasers så att de blir spelade på radio och så att folk är villiga att betala för att gå på deras konserter. I det fallet är konsekvensen att de inte har speciellt stora incitament för att producera speciellt högkvalitativt material för distribution. Skall man få riktigt bra kvalitet tvingas man m.a.o. gå på konsert. Tekniska framsteg som leder till ung. samma begränsningar som gällde före kanske 1950. Det är ju trevligt att lyssna live, men man har begränsad kontroll över både utbud och tillfälle och bor man i någon avkrok så kanske det inte ens är möjligt att få tid och pengar att höra bra live-musik mer än undantagsvis. Det fria mediet leder m.a.o. till mindre fri dsitribution resp. fri distribution, men av sämre kvalitet - precis vad vi ser idag; t.ex. iTunes och Spotify (kontroll av köparen eller köparens beteende) resp. Loudness War (musiken anpassad för att nå fram i radio och sälja biljetter inte för att ge en långvarig upplevelse i sig). Det vore uppmuntrande om någon kunde ge hållbara argument för att jag dragit fel slutsatser här! |
Author: | Bill50x [ Fri Apr 24, 2009 00:24 ] |
Post subject: | Re: ang. kopiering av musik etc. |
hardcorelinnie wrote: Något jag inte riktigt hittat svar på i frågan är hur alla som är för fri fildelning tänker ang. hur man tror att fri spridning av allt material påverkar tillgången på nytt material. Jag tror att konsekvensen av fildelning legal eller inte kommer innebära att distributörerna antingen inte bryr sig (för att dom inte gör det eller för att dom ändå inte tjänar pengar på just distributionen) eller så kommer dom se till att dom har den kontroll som krävs för att dom skall få betalt. http://www.svd.se/kulturnoje/nyheter/ar ... 739965.svd / B |
Author: | JohanR [ Fri Apr 24, 2009 10:46 ] |
Post subject: | Re: ang. kopiering av musik etc. |
Jag tycker att det är intressant att man stolt använder ordet "Pirat". Riktiga pirater finns det utanför Somalia, inget folk jag skulle vilja jämföra mej med. Ens för ett ögonblick. Quote: Det fria mediet leder m.a.o. till mindre fri dsitribution resp. fri distribution, men av sämre kvalitet - precis vad vi ser idag; t.ex. iTunes och Spotify (kontroll av köparen eller köparens beteende) resp. Loudness War (musiken anpassad för att nå fram i radio och sälja biljetter inte för att ge en långvarig upplevelse i sig). Inte att musikindustrin skulle dö ut. Jag var ung på sextiotalet, jämfört med idag såldes det nästan inga skivor alls (Beatles tjänade merparten av pengarna på koncerter). Alla satt hemma och spelade in från radion. Men sen blev vi äldre och fick råd att köpa skivor - då gjorde vi det! JohanR |
Author: | HCL [ Fri Apr 24, 2009 20:46 ] |
Post subject: | Re: ang. kopiering av musik etc. |
Bill50x wrote:
|
Author: | Bill50x [ Fri Apr 24, 2009 21:41 ] |
Post subject: | Re: ang. kopiering av musik etc. |
hardcorelinnie wrote:
Läs vad Unni Drougge skriver på The Pirate Bay där hon har släppt sin senaste bok. http://thepiratebay.org/torrent/4864619 Alltså, vi står inför (eller är redan mitt i) en omvälvning vi knappast varit med om tidigare. Att då ifrågasätta och förändra en lagstiftning som vilar på helt andra grunder och förutsättningar är väl inte fel? Det handlar inte om att någon ska jobba gratis, det handlar om hur man får ersättning för sitt arbete. Av de 200:- du betalar för en CD, hur många tillfaller den/de som gjort musiken? Jag säger inte att alla som jobbar med produktion, marknadsföring och distribution av produkten ska göra det gratis. Men måste vi konservera en dyr och omständlig gammaldags struktur? Tekniken har möjliggjort att i stort vem som helst kan producera sina skivor och sprida dom på nätet. Förr fick dessa artister stå med mössan i hand inför storbolagsdirektören och såg denne inga framtida inkomstmöjligheter i den artisten så blev det tummen ner. Och det fanns få andra möjligheter för artisten ifråga. Hur ser det ut idag? Vi har fler artister och mer musik än någonsin tidigare. På vilket sätt har fildelningen försämrat detta utbud? Kanske är det så att om sunkiga mp3´or erhålls gratis kanske folk är/blir villiga att betala för bättre kvalité istället för skräpkvaliteten i dagens musikutbud. / B |
Author: | DelNaja [ Fri Apr 24, 2009 22:18 ] |
Post subject: | Re: ang. kopiering av musik etc. |
Bill50x wrote: Vad jag ville få sagt är att det vid varje tekniksprång och med nya möjligheter så ritas kartan om. I vissa fall är många rädda eller tveksamma i onödan, i vissa fall är verkligen gruppers försörjning i fara eller ändras. Se bara på den grafiska branschen. Skulle vi ha lagstiftat mot fotosättning och datorer bara för att blysättarna skulle fortsatt få betalt för sitt jobb? Alla dom som skötte hästarna för alla transporter i städerna fram till tidigt 50-tal, skulle vi ha lagstiftat bort automobilen? Allt detta är bra argument och skivbolagen har misslyckats totalt med att möta kunden. Frågan är, är det okej att man begår lagbrott för att få sin åsikt fram? Är det verkligen rätt väg att gå för att få till en ändring? Jag tycker inte det och jag har väldigt svårt att förstå hur en så stor grupp människor (antar jag) tycker det är okej och är villiga att gå så långt för att få det de vill ha. Bara för att man inte håller med om en stiftad lag, innebär det inte att det är rätt att bryta mot den. Inte ens om många tycker det. Sen tycker inte jag det är rättvist att jämföra en inspelning på kasettband med en nedladdad mp3 (av god kvalitet) eller en film. Kasettbandet kunde aldrig nå upp till samma kvalitet som originalet, medans det nuförtiden nästan är tal om nya original (iaf om nån sprider flac:ar). "Skadan" som sker idag är mycket större. Förr i tiden var det ju roligt med band, men det var väl LPn man skulle ha om man ville få bra kvalitet. Om du laddar ner en flac idag, vad har du för motivation att köpa en skiva då? Och de som laddar ner musik (ex. folk jag känner) medger ju detta, de säger att de "aldrig kommer köpa en enda skiva mer". Det har nog inget att göra med att skivorna är dyra, som argumentet verkar vara. Det hela bottnar i "varför betala när man kan få gratis?". Hur många fildelare erkänner detta? |
Author: | HCL [ Fri Apr 24, 2009 22:23 ] |
Post subject: | Re: ang. kopiering av musik etc. |
Bill50x: Det är väl tämligen uppenbart att fri spridning av immateriella värden påverka tillgången på nya sådana. Till det sämre, på rena eller andra sättet, befarar jag. Å andra sidan ger ju internet möjligheten att distribuera media oerhört mycket billigare än tidigare och det är ju ett enormt framsteg. Synd bara om baksidan är att kvaliteten på huvuddelen av materialet försämras drastiskt. |
Author: | HCL [ Fri Apr 24, 2009 22:32 ] |
Post subject: | Re: ang. kopiering av musik etc. |
DelNaja wrote: ... |
Author: | Bill50x [ Sat Apr 25, 2009 00:35 ] |
Post subject: | Re: ang. kopiering av musik etc. |
DelNaja wrote: Jag tror de allra flesta håller med om grundargumentena till varför folk fildelar: att musik borde vara billigare, att ny teknik borde utnyttjas bättre, att utbudet borde vara större, att tjänsterna borde vara mer kundvänliga...... etc. etc. Och ja, enligt min åsikt har vi vanliga konsumenter mycket få vägar att föra fram våra åsikter när det gäller detta. Enda sättet är att protestera via civil olydnad. Det är skillnad när samma produkt kan köpas från flera företag. Men om jag önskar köpa en skiva med tex Maanam så har jag bara ett ställe att handla på. Konkurrensen finns inte. Gillar jag inte kvaliteten på Linns CD-spelare kan jag köpa något annat företags, men detta gäller inte musiken. När det finns källor som säljer flac eller wav, då köper jag därifrån. Men jag betalar inte en (1) dollar för en 192 kb/s mp3:a! Säg att en skiva innehåller 15 låtar, det blir 15 dollar för en CD, dyrare än att köpa den fysiska skivan. Varför ska jag köpa denna på nätet då? Utan fysisk skiva, utan omslag och dessutom i sämre kvalitet. / B |
Author: | DelNaja [ Sat Apr 25, 2009 01:02 ] |
Post subject: | Re: ang. kopiering av musik etc. |
Bill50x wrote: Visst betyder tekniken en del för varför folk fildelar. Jag känner dock många personer som önskar betala för sig men som inte hittar några bra alternativ. Man blir ex.vis inlåst i iTunes komprimerade och DRM-skyddade filer - vad gör vi som önskar betala för bra kvalitet? Bill50x wrote: Och ja, enligt min åsikt har vi vanliga konsumenter mycket få vägar att föra fram våra åsikter när det gäller detta. Enda sättet är att protestera via civil olydnad. Det är skillnad när samma produkt kan köpas från flera företag. Men om jag önskar köpa en skiva med tex Maanam så har jag bara ett ställe att handla på. Konkurrensen finns inte. Gillar jag inte kvaliteten på Linns CD-spelare kan jag köpa något annat företags, men detta gäller inte musiken. Är det inte bättre att låta bli att köpa musiken istället? Om alla gjorde det skulle ju inte skivorna bli sålda och de skulle bli tvingade att dumpa priset. Det måste väl ändå vara den "mest" rätta vägen att gå, eller? Det vore ju en protest som känns. Bill50x wrote: När det finns källor som säljer flac eller wav, då köper jag därifrån. Men jag betalar inte en (1) dollar för en 192 kb/s mp3:a! Säg att en skiva innehåller 15 låtar, det blir 15 dollar för en CD, dyrare än att köpa den fysiska skivan. Varför ska jag köpa denna på nätet då? Utan fysisk skiva, utan omslag och dessutom i sämre kvalitet. Hela situationen som uppstått nu, med fildelare vs. skivbolag, är ju bara tragisk. Som jag ser det, fildelare protesterar på fel (olagligt) sätt och skaffar sig material de inte har rätt till, skivbolagen anser sig ha blivit utsatta för ett brott och är på krigsstigen. Situationen är låst och inga steg tas mot det vi alla egentligen vill: större utbud, bättre användning av teknik, billigare musik/film... osv. Ingen gagnas av detta. |
Author: | pekka71 [ Sat Apr 25, 2009 08:21 ] |
Post subject: | Re: ang. kopiering av musik etc. |
som sagt om alla slutar att handla NU så kommer detta att lösa sig, för får inte skivbolagen sälja sina produkter kommer de att sänka priset och även hitta nya vägar att sälja sina produkter |
Author: | Bill50x [ Sat Apr 25, 2009 09:04 ] |
Post subject: | Re: ang. kopiering av musik etc. |
pekka71 wrote: som sagt om alla slutar att handla NU så kommer detta att lösa sig, för får inte skivbolagen sälja sina produkter kommer de att sänka priset och även hitta nya vägar att sälja sina produkter Jo, det är olagligt att ladda hem musik. Men det var det inte för några år sedan, det var "bara" olagligt att dela ut musik. Tidigare var det lagligt att kopiera musik för eget bruk, idag vill ju bolagen att man ska betala för varje apparat man vill spela upp sin musik på. Sony la ju till exempel in ett root-kit på sina skivor ett tag, spelade du skivan i en dator (för att tex kopiera över låtarna till din mp3-spelare) så installerades det ett spionprogram på din dator som rapporterade användningen av skivan. Detta root-kit var dessutom så svårt att få bort att man riskerade att ens cd/dvd-spelare inte gick att använda efteråt. Samtidigt säljer detta bolag mp3-spelare! Slutsats, vad som är olagligt eller inte varierar med tiden och är diskuterbart. Så här skriver Unni Drougge på The Pirate Bay (http://thepiratebay.org/torrent/4864619), där hon har lagt ut sin senaste bok: "Först av allt finns det naturligtvis mäktiga, internationellt förgrenade ekonomiska intressen i den snara av integritetskränkande befogenheter som lagt sig kring internets livsnerv. Den gammalmodiga tillverkningen och distributionen av film, musik, böcker och spel vill bevara sin ensamrätt och sin vinstmaximering. Dess traditionella aktörer försöker med alla medel bekämpa ett nytt system där konsumenterna inte låter sig styras så lätt mot den bekväma och lätthanterliga mainstreamkulturen, ett enkelriktat system som dessutom missgynnar de flesta upphovsmän. Men i ett vidare perspektiv rör det sig om politiska intressen. De åtgärder som redan vidtagits och de som är på väg att utformas för att skydda upphovsrätten krattar gången för ett storebrorssamhälle där medborgarna kan kontrolleras in i minsta vrå. Om dessa åtgärder, exempelvis telecompaketet, tillåts slå igenom blir det förmodligen the end of the web as we know it. Internet och dess teknik kommer då att ligga i storpolitikens och storkapitalets händer. Det som vi var med om att skapa kommer att användas mot oss." Man kan ju tycka vad man vill om de politiska övertonerna, men helt klart är att mediaindustrin har lyckats få med sig politikerna i långtgående och integritetskränkande lagstiftning. I TPB-åtalet fick alla samma straff därför att dom bidragit till "brottet", i en mordrättegång friades förövarna för att det inte gick att bevisa vem som utdelat det dödande slaget. / B |
Author: | DelNaja [ Sat Apr 25, 2009 11:21 ] |
Post subject: | Re: ang. kopiering av musik etc. |
Bill50x wrote: I så fall måste det till ett idiotstopp. ![]() Bill50x wrote: Sony la ju till exempel in ett root-kit på sina skivor ett tag, spelade du skivan i en dator (för att tex kopiera över låtarna till din mp3-spelare) så installerades det ett spionprogram på din dator som rapporterade användningen av skivan. Detta root-kit var dessutom så svårt att få bort att man riskerade att ens cd/dvd-spelare inte gick att använda efteråt.. Bill50x wrote: "...Men i ett vidare perspektiv rör det sig om politiska intressen. De åtgärder som redan vidtagits och de som är på väg att utformas för att skydda upphovsrätten krattar gången för ett storebrorssamhälle där medborgarna kan kontrolleras in i minsta vrå. Om dessa åtgärder, exempelvis telecompaketet, tillåts slå igenom blir det förmodligen the end of the web as we know it. Internet och dess teknik kommer då att ligga i storpolitikens och storkapitalets händer. Det som vi var med om att skapa kommer att användas mot oss." (citerat Unni Drougge) Jag tror inte en sekund på att skiv-/filmbolagen skulle på eget initiativ ha plöjt ner miljoner kronor på kopieringsskydd, spionprogram, krångliga installationssystem osv. om inte de hade känt sig tvungna pga. att folk begår brott. Inte vill de bevaka oss "för skojs skull"? Så, att vi är på väg till ett storebrorssamhälle är till stor del en konsekvens av fildelarnas egna handlingar. Hur många fildelare erkänner detta? Edit: förtydligande om citat. |
Page 1 of 9 | All times are UTC+02:00 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |