selleri.de https://www.selleri.de/ |
|
Skillnad mellan rippar? https://www.selleri.de/viewtopic.php?t=5328 |
Page 1 of 4 |
Author: | Ayn [ Tue Feb 17, 2009 12:09 ] |
Post subject: | Skillnad mellan rippar? |
Diskussionen om skillnader mellan rippar från tråden "råd inför uppstart" fortsätter här. Linnofil wrote:
|
Author: | Linnofil [ Tue Feb 17, 2009 14:57 ] | ||
Post subject: | Re: råd inför uppstart med Linn DS | ||
Ayn wrote: vad menar du att ripparna resulterar i om inte data? Var menar du att "prestandan" finns? ![]() Förmodligen är det så att i det ena fallet så tror man sig veta vad som gör skillnad (annan offset, annan komprimering etc.). I det andra fallet så är det där man tror gör skillnad identiskt, och ändå är det skillnad! Alltså hör man/de fel. Men man kan lika gärna ha fel i det första fallet som i det sista... Vad är det som säger att den läsare som ger dålig musikalisk prestanda (trots samma wav checksumma) har en offset/annan tekniskt specificerad skillnad m.m. som ger en dålig FLAC fil? Kan det inte vara så att wavfilen skiljer sig musikaliskt trots samma checksumma? Otroligt ja, men vad är mest otroligt? Skillnaden mellan en dålig läsare med ett dåligt program med dåliga inställningar mot en bra läsare, med bra ripprogram och bra inställningar etc. skulle fullständigt golva de flesta som inte hört det innan. Minst lika stor skillnad som olika vinylpressningar (inklusive ommixning). Trots att det är samma "wavfilsdata" i botten! Nej jag begriper verkligen inte hur det går till, men jag hör det. Vissa har tydligen haft problem med att zippa up den fil jag bifogade. Selleri ville inte bifoga en cfg fil så jag zippade den innan. Nu bifogar jag den opackad, men fortfarande med ändelsen .zip. Ersätt .zip med .cfg så kan filen plockas in i EAC. Den ställer in lite olika värden och även filstruktur, metatag-generering etc. Se den som en grundinställning som kan trimmas ytterligare för just din läsare.
|
Author: | Linnofil [ Tue Feb 17, 2009 14:57 ] |
Post subject: | Re: råd inför uppstart med Linn DS |
Edit: Dubbbelpost |
Author: | Ayn [ Tue Feb 17, 2009 15:42 ] |
Post subject: | Re: råd inför uppstart med Linn DS |
Linnofil wrote:
Quote: Förmodligen är det så att i det ena fallet så tror man sig veta vad som gör skillnad (annan offset, annan komprimering etc.). I det andra fallet så är det där man tror gör skillnad identiskt, och ändå är det skillnad! Alltså hör man/de fel. Men man kan lika gärna ha fel i det första fallet som i det sista... Vad är det som säger att den läsare som ger dålig musikalisk prestanda (trots samma wav checksumma) har en offset/annan tekniskt specificerad skillnad m.m. som ger en dålig FLAC fil? Kan det inte vara så att wavfilen skiljer sig musikaliskt trots samma checksumma? Otroligt ja, men vad är mest otroligt? Quote: Skillnaden mellan en dålig läsare med ett dåligt program med dåliga inställningar mot en bra läsare, med bra ripprogram och bra inställningar etc. skulle fullständigt golva de flesta som inte hört det innan. Minst lika stor skillnad som olika vinylpressningar (inklusive ommixning). Trots att det är samma "wavfilsdata" i botten! Nej jag begriper verkligen inte hur det går till, men jag hör det. Edit: Det känns alltid lite glädjedödande att kliva in och vara den som hänvisar till 'fakta' och 'pragmatism' istället för 'upplevelser'...jag tycker inte det är något fel med att utvärdera skillnader efter att man ändrat något! Men för att det ska bli meningsfullt måste man ju komma fram till vad som faktiskt innebär ändringar. Om man lyssnar på samma sak två gånger och upplever skillnader, vad har man bevisat då? I det här fallet är det liksom inget snack om saken. Det finns ingen dold information i en ljudfil, det finns bara datat. Och om det datat är exakt likadant i två filer, då är filerna helt likadana. |
Author: | Lejonklou [ Tue Feb 17, 2009 20:36 ] |
Post subject: | Re: råd inför uppstart |
MD5 är inte felfritt. Det går att skapa två olika filer med samma checksumma, även om det är osannolikt. För att vara på den säkra sidan bör man därför göra en bit-för-bit jämförelse mellan filerna. Kan du göra det, Linnofil, så att vi är säkra på att datan är identisk? Om vi sedan utgår från två filer med identisk data och dessa låter olika, då har vi en mycket intressant situation. Jag vill gärna diskutera detta på djupet, men önskar att jag först förstod lite mer av vad som egentligen händer. Jag har gjort några blinda filjämförelser där det varit tydliga skillnader, inte bara timing utan rent tonala sådana (en basigare, en tunnare). Sedan har dessa filer visat sig vara datamässigt identiska förutom en pytteliten inledande bit som enligt uppgift innehåller någon metadata (EAC). Min plan var att manipulera filernas inledande bit för att se om deras ljudmässiga egenskaper följer dessa fåtal bytes, men det har jag ännu inte haft tillfälle till. |
Author: | El Mero Mero [ Tue Feb 17, 2009 20:54 ] |
Post subject: | Re: råd inför uppstart med Linn DS |
Linnofil wrote: Vissa har tydligen haft problem med att zippa up den fil jag bifogade. Selleri ville inte bifoga en cfg fil så jag zippade den innan. Nu bifogar jag den opackad, men fortfarande med ändelsen .zip. Ersätt .zip med .cfg så kan filen plockas in i EAC. Den ställer in lite olika värden och även filstruktur, metatag-generering etc. Se den som en grundinställning som kan trimmas ytterligare för just din läsare. Jag hämtade min DS för någon timme sedan. ![]() |
Author: | Ayn [ Tue Feb 17, 2009 22:59 ] |
Post subject: | Re: råd inför uppstart |
Lejonklou wrote: MD5 är inte felfritt. Det går att skapa två olika filer med samma checksumma, även om det är osannolikt. För att vara på den säkra sidan bör man därför göra en bit-för-bit jämförelse mellan filerna. |
Author: | Lejonklou [ Wed Feb 18, 2009 01:22 ] |
Post subject: | Re: råd inför uppstart |
Ayn wrote: Det är inte bara osannolikt, det är extremt osannolikt. ![]() |
Author: | Klanters [ Wed Feb 18, 2009 05:49 ] |
Post subject: | Re: råd inför uppstart |
Det låter ju sannerligen märkligt. Ett test man skulle kunna göra är att någon, här på forumet, postar två små bitmässigt identiska (eller två filer med samma checksumma om vi kan nöja oss med det) wav- eller flac-musiksnuttar som påstås låta olika. |
Author: | xanlin [ Wed Feb 18, 2009 09:54 ] |
Post subject: | Re: råd inför uppstart |
Precis, vilken bra ide'. Lägg upp de två bitidentiska filerna och kör en poll på vilken som låter bättre. Jag är på. ![]() |
Author: | Linnofil [ Wed Feb 18, 2009 10:07 ] |
Post subject: | Re: råd inför uppstart |
Lejonklou wrote: Ayn, vi snackar om filer som tillhör Linnofil här. Det är inte någon vanlig sannolikhet det handlar om. Den checksumma jag talar om är den som fås av EAC och som andvänds för jämförelse i AcurateRip databasen. Jag har bara antagit att den är på "wav" filen. Stämmer inte det? Den kan vara samma när jag rippar på olika sätt. Ändå låter filerna olika. Skillnaden består oavsett låt/skiva jag rippar. Jag har även hört pålitliga källor som tycker att det låter olika om man ändrar metadata i FLAC filen efter rippning. (Men bra om samma data läggs in innan rippning.) Jag kan bli lite trött på attityden, att är det digitalt, då är det rätt. Jag är mer för attityden att hör man skillnad så är det skillnad. Jag kan aldrig övertyga någon som tror mer på en teori än på någon som lyssnat på verkligheten. Det går aldrig att övertyga någon som bergfast upplever sig ha den rätta tron. (Fast de säger att den är fakta...) Återigen så VET jag inte hur det kan vara skillnad, men det ÄR det. Jag säger att det är skillnad på det musikaliska resultatet i FLAC filer, rippade från samma CD, beroende på val av programvara, inställningar och CD läsare och dess förutsättningar. Den som inte tror på det får gärna rippa sina 1000 CD på ett trist sätt. Men skyll inte på mig när ni får rippa om alla skivor på ett bättre sätt. (Om insikten skulle "drabba" er.) Lejonklou wrote: För att vara på den säkra sidan bör man därför göra en bit-för-bit jämförelse mellan filerna. Kan du göra det, Linnofil så att vi är säkra på att datan är identisk? Lejonklou wrote: Om vi sedan utgår från två filer med identisk data och dessa låter olika, då har vi en mycket intressant situation. Lejonklou wrote: Jag har gjort några blinda filjämförelser där det varit tydliga skillnader, inte bara timing utan rent tonala sådana (en basigare, en tunnare). Sedan har dessa filer visat sig vara datamässigt identiska förutom en pytteliten inledande bit som enligt uppgift innehåller någon metadata (EAC). Min plan var att manipulera filernas inledande bit för att se om deras ljudmässiga egenskaper följer dessa fåtal bytes, men det har jag ännu inte haft tillfälle till. En sak jag kan göra är att rippa en låt på olika sätt, kolla att jag får samma checksumma rapporterat av EAC och sen FTP'a dem över halva Sverige till en annan Sellerist som får bedömma skillnaden. Sen rapporterar jag här. Är det OK? Hur kan man posta så stora filer som FLAC låtar här på Selleri, och hur är det egentligen med rättigheterna att göra det? (Jag vill inte bli stämd på miljoner som vissa andra...) För övrigt så har den här tråden spårat ur. Min avsikt var att hjälpa en (eller flera) individer till en bättre musikupplevelse. Men nu känns det mest som att vi förvirrar de flesta och skrämmer bort folk från DS konceptet. |
Author: | Sony [ Wed Feb 18, 2009 10:24 ] |
Post subject: | Re: råd inför uppstart |
Linnofil wrote: Hur kan man posta så stora filer som FLAC låtar här på Selleri, och hur är det egentligen med rättigheterna att göra det? (Jag vill inte bli stämd på miljoner som vissa andra...) ![]() Tror att gränsen är satt till 256kb på filer man lägger upp på forumet, men finns ju massor av gratistjänster på nätet för att lägga upp filer att dela med sig av. Enklast är nog att posta två länkar till dessa båda filer då, så slipper du maila till alla som är intresserade också. |
Author: | Ayn [ Wed Feb 18, 2009 11:19 ] |
Post subject: | Re: råd inför uppstart |
Linnofil wrote:
![]() Quote: Jag har även hört pålitliga källor som tycker att det låter olika om man ändrar metadata i FLAC filen efter rippning. (Men bra om samma data läggs in innan rippning.) Quote: Jag kan bli lite trött på attityden, att är det digitalt, då är det rätt. Jag är mer för attityden att hör man skillnad så är det skillnad. Jag kan aldrig övertyga någon som tror mer på en teori än på någon som lyssnat på verkligheten. Det går aldrig att övertyga någon som bergfast upplever sig ha den rätta tron. (Fast de säger att den är fakta...) Återigen så VET jag inte hur det kan vara skillnad, men det ÄR det. Quote: Jag säger att det är skillnad på det musikaliska resultatet i FLAC filer, rippade från samma CD, beroende på val av programvara, inställningar och CD läsare och dess förutsättningar. Den som inte tror på det får gärna rippa sina 1000 CD på ett trist sätt. Men skyll inte på mig när ni får rippa om alla skivor på ett bättre sätt. (Om insikten skulle "drabba" er.) Quote: För övrigt så har den här tråden spårat ur. Min avsikt var att hjälpa en (eller flera) individer till en bättre musikupplevelse. Men nu känns det mest som att vi förvirrar de flesta och skrämmer bort folk från DS konceptet. |
Author: | sportbilsentusiasten [ Wed Feb 18, 2009 12:19 ] |
Post subject: | Re: råd inför uppstart |
Ayn wrote: Det finns fina grafiska verktyg för det där, men i enklaste fallet använder man helt sonika programmet "md5sum" för att få fram en MD5-summa: Ska testa. En förtydling ang EAC. Den rippar till wav för att efter varje ripp konvertera till flac. Och det är (om jag fattar dokumnetationen rätt) wav-filen som kollas mot en extern dbase för att säkerställa att all info är med i rippen. Har du koll på om EAC använder MD5-summor då den kollar mot databasen? |
Author: | Linnofil [ Wed Feb 18, 2009 12:25 ] |
Post subject: | Re: råd inför uppstart |
Ayn wrote: Jag kan bli lite trött på att du inte tar till sig de omständigheter som finns. Jag säger att det är identiskt för att filerna är identiska Ayn wrote: jag helt enkelt håller dina slutsatser för väldigt osannolika, rent av felaktiga. Jag vill inte att folk ska komma in här och läsa enbart de slutsatserna och få uppfattningen att det är så här det ligger till. Ayn wrote: användare skräms bort från DS-konceptet när det påstås att det ligger en massa svart magi i det som gör det krångligt och jobbigt. Det är synd, tycker jag. Nej, nu läggger jag ner den här tråden för min del. Var och en får rippa som den vill. Jag vet många som tycker som jag om rippning, men ingen har velat gå ut med det. De vill inte ha den idiotstämpel som vissa vill sätta på mig. Men jag kan ta den, det är OK. Jag är lycklig under min korkek, utan argumentering. |
Page 1 of 4 | All times are UTC+02:00 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |