selleri.de
https://www.selleri.de/

Klimax DS - hur fungerar den?
https://www.selleri.de/viewtopic.php?t=3798		 Page 1 of 5
Author:  per [ Thu Oct 04, 2007 23:54 ]
Post subject:  Klimax DS - hur fungerar den?
Tråd skapad av ett gäng inlägg från tråden
Squeezebox digitalt till Dac eller försteg?
där innehållet huvudsakligen berör DS och inte Squeezeboxen. Har ni förslag på bättre ämnestitel - skicka ett PM till mig.
/ Sony



Klimax DS är ingen DA-omvandlare som blir matad med en dataström. Det är en digital musikspelare som själv hämtar data från datafiler via paketbaserade nätverk. Det är en vesäntlig skillnad. SP-DIF-gränssnittet som används för att skicka dataströmmar är undermåligt eftersom det inte klarar att överföra dataströmmen korrekt (olika digitalkablar presterar olika bra mm mm...). Linn Klimax DS skulle prestera sämre om de valt att låta den matas via SP-DIF.

... Och elektronikbranschen verkar inte särskilt intresserade av att införa en öppen standard som på ett korrekt sätt kan förmedla digital information mellan mediaspelare. Det skulle bli för lätt att gå förbi alla fjantiga drm-skydd.
Author:  sportbilsentusiasten [ Fri Oct 05, 2007 07:27 ]
Post subject: 
per wrote:
... Och elektronikbranschen verkar inte särskilt intresserade av att införa en öppen standard som på ett korrekt sätt kan förmedla digital information mellan mediaspelare. Det skulle bli för lätt att gå förbi alla fjantiga drm-skydd.
Är standarden inte öppen? Förklara mer.
Author:  sportbilsentusiasten [ Fri Oct 05, 2007 07:28 ]
Post subject: 
per wrote:
... Och elektronikbranschen verkar inte särskilt intresserade av att införa en öppen standard som på ett korrekt sätt kan förmedla digital information mellan mediaspelare. Det skulle bli för lätt att gå förbi alla fjantiga drm-skydd.
Är standarden inte öppen? Förklara mer.
Author:  Mikael2 [ Fri Oct 05, 2007 09:34 ]
Post subject: 
per wrote:
Klimax DS är ingen DA-omvandlare som blir matad med en dataström. Det är en digital musikspelare som själv hämtar data från datafiler via paketbaserade nätverk. Det är en vesäntlig skillnad. SP-DIF-gränssnittet som används för att skicka dataströmmar är undermåligt eftersom det inte klarar att överföra dataströmmen korrekt (olika digitalkablar presterar olika bra mm mm...). Linn Klimax DS skulle prestera sämre om de valt att låta den matas via SP-DIF.
Nja man ska ju kunna välja mellan ethernet och digitala ingångar. För att den erbjuder båda blir den ju inte sämre.

Linn hade ju digitala utgångar på CD12 och inte blev den en sämre CD-spelare för det eller hur? :wink:


.
Author:  per [ Fri Oct 05, 2007 10:06 ]
Post subject: 
SP-DIF-standarden är öppen vad jag vet. Det finns något försök till att lägga kopieringsskydd på den, men är lätt att ta bort tror jag.

Senare standarder, olika varianter av HDMI har jag fått för mej är rätt slutna. Vet heller inte om de finns än. Alltså att skicka ljudet digitalt i en HDMI-kabel, fritt mellan olika enheter?

Gissningsvis vore det ett bra sätt att sänka CD12:ans prestanda att koppla den till valfri traditionell DAC. Jag tror utgångarna förklaras med att man inte visste om man någån gång i framtiden skulle utveckla en supernumerik, men att i dagsläget rekommenderades inte användning av digitala utgångar från CD12.

Jag skulle nog också föredragit om Klimax DS hade haft SP-DIF-ingångar, och accepterat sämre prestanda när dessa användes. Å andra sidan har jag lite förståelse för att Linn kanske vill att Klimax DS ska upplevas då den presterar på topp. Av samma skäl kanske den inte kan avkoda mp3-filer. Hade den haft digitala ingångar skulle världens hifi-press och allmänna förstå-sig-påare bedöma den kopplad till någon valfri cd-transport, med sämre prestanda som följd.
Author:  Mikael2 [ Fri Oct 05, 2007 10:16 ]
Post subject: 
per wrote:
Gissningsvis vore det ett bra sätt att sänka CD12:ans prestanda att koppla den till valfri traditionell DAC. Jag tror utgångarna förklaras med att man inte visste om man någån gång i framtiden skulle utveckla en supernumerik, men att i dagsläget rekommenderades inte användning av digitala utgångar från CD12.
Men nu kom ju en SuperNumerik i formen av DS så varför inte låta alla som sitter med världens bästa transport i CD12 få utnyttja den då?
Har Linn redan glömt varför dom satte digitala utgångar på CD12?
Author:  per [ Fri Oct 05, 2007 10:24 ]
Post subject: 
Klimax DS är ingen Supernumerik, då den har en helt annan funktionalitet än ursprungliga Numerik. CD12 må vara världens bästa cd-transport som läser data synkront med avkodning från cd-skivor, men om man kan uppnå samma eller bättre resultat med smart programvara i en standard cd-rom, varför då inte använda denna?

Dessutom kanske Linn förutspår CD-skivans död före DS går hädan.
Author:  Mikael2 [ Fri Oct 05, 2007 10:30 ]
Post subject: 
per wrote:
Klimax DS är ingen Supernumerik, då den har en helt annan funktionalitet än ursprungliga Numerik.
Exakt och just därför är den en Supernumerik och inte en numerik-mk2 :wink:
per wrote:
... Hade den haft digitala ingångar skulle världens hifi-press och allmänna förstå-sig-påare bedöma den kopplad till någon valfri cd-transport, med sämre prestanda som följd.
Jag förstår inte vad Linn skulle kunna förlora på några jämförelser.
Som DAC låter den bättre än alla andra DACs och som nätverksspelare presterar den ännu bättre! En "win win situation" om DS dac är så pass bra som Linn påstår.
Author:  ulfbnilsson [ Fri Oct 05, 2007 11:43 ]
Post subject: 
Det verkar vara fler än jag som inte riktigt greppat hur det hela funkar och ser ut. Alumiumboxen, innehåller den programvaran som kan ta emot datan och en D/A omvandlare? Och till detta köper man själv sedan minne där datan lagras permanent?
Author:  Mikael2 [ Fri Oct 05, 2007 12:29 ]
Post subject: 
Det är en DAC med UPnP funktion. http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_Plug_and_Play

Mjukvaran på serversidan kommer från Twonkymedia http://www.twonkymedia.de/

Musiken lagras på NAS-diskar och Twonky sköter väl det mesta för att hantera din musik.

Samma funktion/teknik har du i Sony PS3 så det är en DAC man betalar för tycker jag i alla fall.
Author:  per [ Fri Oct 05, 2007 12:37 ]
Post subject: 
Klimax DS är en dator som kan kommunicera via Ethernet, och läsa filer från en server eller nätverksansluten lagringsenhet. Efter inläsning av information buffrar den och skicar vidare till DA-omvandling. Jag antar att Klimaxen får en egen IP-adress, och kontrolleras också via någon av flera olika styrenheter med styrprogramvara.

Valet av lagringsenhet och styrenet görs av kunden. Man måste alltså ha en persondator som kan fungera som server, alternativt köpa en nätverksansluten lagringsenhet. Samt kontrollera den via kontrollprogramvara på datorn, eller andra till exempel handhållna enheter.

Ett öppet, flexibelt och skalbart koncept tycker jag!
Author:  ulfbnilsson [ Fri Oct 05, 2007 13:36 ]
Post subject: 
Nu blir det väl vilda spekulationer, men hur mycket av den förbättrade prestandan hos DS tror ni kommer från "det nya sättet" att läsa data (genom buffring) och hur mycket tror ni kommer från att DS förmodligen har en fantastiskt bra D/A omvandlare?

Förr, när Karik Numerik fick förbättrade nätdelar (slimline) och folk bytte ut dessa så rekomenderade handlarna att man skulle börja med drivenheten (Kariken) och hävdade att den var viktigare än DA-omvandlaren.
Author:  Sondek [ Fri Oct 05, 2007 15:42 ]
Post subject: 
Quote:
Ett öppet, flexibelt och skalbart koncept tycker jag!
Ja det är ju inget nytt revolutionerande i detta utan bara det vanliga att Linn tar känd teknik till nya nivåer med sin tunedem approach.

Att buffra på ett bra sätt är säkert inte allt för mycket hokuspokus men sedan kommer ju själva digital till analogom vandlingen med efterföljande filtrerings steg och så förmodligen en väldigt genomtänkt analogdel. Allt detta skall sen matas från bästa möjliga nätdel.

Det är ju konstaterat att en cd-drive har mycket mer läsfel än en hårddisk så det talar ju int för att det finns någon som helst anledning att köra en CD-12:a som cd-drive även om den är bäst i världen på det.
Om man säljer sin CD-12:a så blir det ju ganska enkelt att finansiera en NAS lösning :?
Author:  ulfbnilsson [ Fri Oct 05, 2007 15:56 ]
Post subject: 
Jag är kanske lite naiv men är inte detta en fantastisk förbättring?

Vi har nu teknoligi med buffring som leder till en bättre dataöverföring än de allra bästa CD-transporterna klarar och med tanke på hur viktig denna funktion lär vara för en cd-spelare så tycker jag att det ska bli oerhört spännande att se vad som kommer att hända de kommande åren. Att få till en riktigt bra transport har ju tidigare varit kostsamt, kanske tom det dyraste på en cd-spelare, med metallslädar, etc? Det klart att en riktigt bra DA converter fortfarande kommer att vara dyr, men ändå, kan vi få en mycket bättre och billigare transportfunktion så är det ju ett rejält steg framåt tycker jag.
Author:  Bill50x [ Fri Oct 05, 2007 23:34 ]
Post subject: 
per wrote:
Klimax DS är ingen DA-omvandlare som blir matad med en dataström. Det är en digital musikspelare som själv hämtar data från datafiler via paketbaserade nätverk. Det är en vesäntlig skillnad.
Är det? Om jag har en dataström som kommer från min dator via ett ethernet-snitt eller från en digitalutgång på en spelare (som SB, som får sin ström via ethernet...), vari ligger skillnaden? Är inte styrkan med DS att den sköter all anpassning själv oberoende hur den inkommanden strömmen ser ut?

För mig känns alltihopa som en rejäl rip-off. Digitala "grejor" har tidigare låtit annorlunda mot tex LP12 eller Linns CD-spelare och därför bedömts vara sämre. Nu släpper Linn en motsvarande apparat och nu höjs skillnaden till skyarna. DS kostar 140 tusen, den har ingen rejäl display som syns från håll. Den har ingen fjärris a la Sonus (med display). Den kan inte spela radio från nätet. Den har ingen digital ingång för transporter (inte ens Linns egna?), den kan inte hantera video. Har den en CD-/DVD-spelare för ripp? Den är extremt snygg, jag skulle möjligen betala 14 tusen för den.

/ B
Page 1 of 5 All times are UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/