selleri.de
https://www.selleri.de/

Långa eller korta högtalarekablar
https://www.selleri.de/viewtopic.php?t=3126		 Page 1 of 1
Author:  torig [ Thu Feb 15, 2007 22:47 ]
Post subject:  Långa eller korta högtalarekablar
Är det någon som har jämfört skillnaden mellan långa och korta högtalarekablar? I mitt Linn-system så har jag alltid haft "som filosofi" att använda så korta kablar som möjligt. Mitt slutsteg har Neutrik-kontakter, vilket också betyder att det inte är alldeles enkelt att byta/låna kablar av olika längd, utan att behöva löda om. Mina kabellängder har varierat från 1,2m till nu 1,5m.

Vad det gäller mitt Naim-system, så rekommenderar Naim att man MINST ska ha 3,5m långa kablar (jag har 3,25m), eftersom stärkaren annars kan bli instabil och börja självsvänga (?). De anser också att deras NACA5-kabel bör användas (försäljartrick?) och avråder också från andra fabrikat pga att deras stärkare annars kan bli instabila. Undra varför Naims - i mitt tycke väldigt förnämliga förstärkare - är så "kinkiga" med kabellängden?

Enligt min Linn-handlare så har inte Linns stärkare samma bekymmer. Men hur är det med ljudkvaliteten? Någon som provat?
Author:  Rutger [ Thu Feb 15, 2007 23:28 ]
Post subject: 
Jag har själv ägt en Naim Nait 1. En av de bästa förstärkare jag någonsin haft. Två gånger 10 watt tror jag det var. Kunde driva handlarens Isobaric med lätthet. :)

Naim låter vad jag förstår sina högtalarkablar ingå i motkopplingsslingan till slutsteget. Därför är det viktigt att använda Naims kablar ( eller Linns K20 som är nästan identisk ). Kablar med hårt tvinnade plus och minusledare kan få slutsteget att självsvänga. Jag tror också att Naim fortfarande använder så lite filtrering man kan vid slutstegets utgång( ingen alls?) för att undvika ljudförsämring. Alla konventionella slutsteg(alla Linn tror jag ) har ju filtrering med spole och kondensator på slutstegets utgång för att undvika att högtalarkabeln fungerar som en antenn och mottagare av högfrekvens, som sedan kan reflekteras tillbaka till slutsteget och få detta i självsvängning. Om du använder kablar med ett mellanrum mellan plus och minus, som Naimkabeln, får du automatiskt en högfrekvensfiltrering vid höga frekvenser, typ över 50 Khz. Då behövs inget ljudförstörande filter. :)
Vad det gäller ljudet Naim/Linn enligt min subjektiva uppfattning att Naim låter mera "Live ", medans Linn exelerar, särskillt de senaste förstärkarna, på Tune dem.

Efter min Naim Nait köpte jag en Linn Intek, vilket var ett nerköp jag ångrade. Jag tror att en modern Linn Majik ( mycket bättre än Intek ) och en modern Naim Nait 5 har ungefär lika hög klass på återgivningen.

Många tycker att de gamla Naim förstärkarna låter bättre än de nya Naimarna, bättre tunedem helt enkelt.
Author:  Lejonklou [ Fri Feb 16, 2007 01:55 ]
Post subject: 
Rutger wrote:
Naim låter vad jag förstår sina högtalarkablar ingå i motkopplingsslingan till slutsteget.
Det är ju en idé men så är det inte. Då skulle man behöva en 3-ledare istället för en 2-ledare. Har faktiskt aldrig provat detta, hmm... kanske skulle funka?
Quote:
Jag tror också att Naim fortfarande använder så lite filtrering man kan vid slutstegets utgång( ingen alls?) för att undvika ljudförsämring. Alla konventionella slutsteg(alla Linn tror jag ) har ju filtrering med spole och kondensator på slutstegets utgång
Nej, inga Linnsteg har spolar på utgången. Både Linn och Naim har dock en viss kapacitiv last för att öka stabiliteten. Den är inte ljudförstörande utan tvärtom ljudförbättrande.
Quote:
Om du använder kablar med ett mellanrum mellan plus och minus, som Naimkabeln, får du automatiskt en högfrekvensfiltrering vid höga frekvenser, typ över 50 Khz.
Anledningen till att Naim rekommenderar sina kablar är att de, liksom K20 som är en kopia på NACA4, har mycket låg kapacitans. Deras förstärkare är på grund av sin udda koppling väldigt känsliga för ytterligare kapacitiv last. Fel kabel kan helt enkelt få steget att brinna upp.
Author:  torig [ Sun Feb 18, 2007 16:59 ]
Post subject: 
Intressanta svar gällande Naims "behov" av långa högtalarekablar. De rekommenderar väl övrigt att man ska ligga inom "spannet" 3,5 till 5,5 meter och med ett maximum av 20 (!) meter.

Men detta gäller ju inte Linn, som efter vad jag förstår, inte har något minimumkrav på kabellängden. Hur är det med ljudkvalitéten? Är det någon som jämfört mellan korta och långa kablar i en Linn-anläggning. Och är det någon som gjord en liknande jämförelse i en Naim-anläggning, så vore det också intressant att veta.
Author:  teatime [ Sun Feb 18, 2007 18:28 ]
Post subject: 
torig wrote:
Är det någon som jämfört mellan korta och långa kablar i en Linn-anläggning.
Jag och Anders testade detta vid installationen av mitt aktiva (2xC5100) Akurate 242-system. Då var långa högtalarkablar faktiskt det som var bäst, tvärt emot min förväntan och förhoppning.

Dock gjorde vi ju en praktisk utvärdering utifrån mina förutsättningar (korta högtalarkablar krävde förflyttning av slutsteg+möbel) inte ett "vetenskapligt" test där endast kabelvariabeln ändrades. Det är mycket möjligt att vad vi hörde var ett resultat av en sämre placering av slutstegshyllan (som vid testet stod mitt emellan högtalarna, för minsta möjliga kabellängd).
Author:  Ljudtema [ Mon Feb 19, 2007 13:18 ]
Post subject: 
Hej på er!

Jag tänkte att det var läge att göra ett förtydligande.

Naim har till skillnad från antagligen alla andra tillverkare inga spolar i serie med signalen på utgången. Man tycker att man får bättre prestanda genom att istället konstruera en egen högtalarkabel som istället ser till att slutstegen får den reaktiva last de behöver.

Den första högtalarkabel man konstruerade för sina förstärkare med ”spollösa utgångar” hette Naim NACA4. När den senare kopierades av ett annat bolag, så utvecklade man konstruktionen, bytte fabrik och introducerade NACA5 som man använder idag.

Påståendet att Linn inte använder spolar på utgångarna förbryllade mig lite eftersom jag har för mig att jag sett det på forna tiders Linn-förstärkare, så jag så diskuterade jag ämnet vår reparatör eftersom han är rätt väl insatt i Linns konstruktioner och han är tämligen säker på att alla i alla fall alla Linn-slutslutesteg som använde TDA-kretsar (Det är väl alla Chakra, Klimax och Classic-modeller?) har spolar på utgångarna.

En annan sak som indikerar att det är så, är att om man jämför kablarna Linn K20 och Linn K400 med hjälp av Linnförstärkeri, så tycker nog de allra flesta att K400 fungerar bättre oavsett om man jämför en halv K400 mot en K20 eller de båda kablarna i bi-wire-konfiguration.

Den huvudsakliga skillnaden emellan K20 och K400 är geometrin (bortsett från att man bakat in K400 i mer isolationsmaterial) K20 har elektriska egenskaper som den gamla Naim NACA4-kablen (d v s den har högre induktans än vad som är vanligt bland högtalarkablar) och K400 har tack vare sin skruvade geometri (som inte är helt olik t ex Audioquest Type 4) en mer normal balans emellan bland annat kapacitans och induktans.

Eftersom Linn K400 som har en mer ”balanserad” geometri och därmed inte är överdrivet induktiv passar Linn-elektronik bättre än Linn K20 (som och andra sidan är precis så induktiv som Naims förstärkare gillar), så kan man ju dra slutsatsen att Linns förstärkare inte behöver eller vill ha en extern induktiv last och därmed har ordnat det med intern induktiv last. T ex med en spole på utgången.

Jag kan ha fullständigt fel vad det gäller Linns förstärkare, men jag kan nog garantera att jag har rätt när det gäller Naim... ;-)

Carl Michael Engvall
Ljudtema, svensk distributör för Naim m fl.
Author:  Lejonklou [ Mon Feb 19, 2007 14:43 ]
Post subject: 
Trevligt att du förtydligar och berättar om Naims produkter, Carl Michael. Varför du ägnar en massa rader åt att spekulera kring huvudkonkurrentens produkter förstår jag dock inte.

I 5125 ingår det en spole i ett filter som de två TDA7293-kretsarna är kopplade till. I övrigt finns inga spolar på eller i närheten av utgångarna på Linns slutsteg.

Detta betyder dock inte att spolarnas vara eller icke vara spelar någon avgörande roll för slutstegets prestanda.
Author:  Ljudtema [ Mon Feb 19, 2007 16:37 ]
Post subject: 
Lejonklou wrote:
Trevligt att du förtydligar och berättar om Naims produkter, Carl Michael. Varför du ägnar en massa rader åt att spekulera kring huvudkonkurrentens produkter förstår jag dock inte.

I 5125 ingår det en spole i ett filter som de två TDA7293-kretsarna är kopplade till. I övrigt finns inga spolar på eller i närheten av utgångarna på Linns slutsteg.

Detta betyder dock inte att spolarnas vara eller icke vara spelar någon avgörande roll för slutstegets prestanda.
Hej Fredrik!

Jag fick ett mail från en forummedlem som frågade om jag kunde gå in och svara i den här tråden, därför gick jag in.

Så mitt inlägg var tänkt att svara på Torigs inlägg som startade den här tråden och det var svårt att ge ett komplett svar utan att gå in på skillnaderna emellan Naim och Linn. Jag hade inte för avsikt att trampa någon på tårna. Om jag gjorde det, så ber jag i så fall om ursäkt för ovarsam tåtrampning.

/Carl Michael, Ljudtema
Author:  Lejonklou [ Mon Feb 19, 2007 16:45 ]
Post subject: 
Inga tår trampade på, vad jag vet. Och jag tycker som sagt att det är toppen att du berättar mer om Naim.

Det var fakta jag ville åt och att Naim "till skillnad från antagligen alla andra tillverkare" inte har spolar på utgången var en felaktig beskrivning av verkligheten.
Author:  torig [ Mon Feb 19, 2007 22:29 ]
Post subject: 
Vill bara tacka för inläggen gällande Naim och deras behov av längre kablar samt orsaken till detsamma. Intressant teori det där med varför det i ett Linn-system upplevs vara en bättre ljudmässiga skillnad mellan Linn-kablarna K20 och en single-wired K400 (den senare är ju som sagt tvinnad).

Det är alltid intressanmt att läsa faktaspäckade inlägg. Hur som helst så är både Linn och Naim duktiga på att göra trevliga förstärkare som skapar ett engagerande musiklyssnande och jag har mycket stort förtroende för båda.

Rätt kul att notera hur de båda arbetar för att uppnå detta. Den ena (Linn) satsar starkt på aktiv drivning, medan den andra (Naim) lägger mycket stor vikt på strömförsörjningen (nätdelen). Och båda har lyckats!
Page 1 of 1 All times are UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/