selleri.de
https://www.selleri.de/

Basdjup Ninka vs Keilidh vs aktiva kort
https://www.selleri.de/viewtopic.php?t=1461		 Page 1 of 2
Author:  Stephan [ Fri Aug 19, 2005 12:47 ]
Post subject:  Basdjup Ninka vs Keilidh vs aktiva kort
Hejsan!
Jag har ju en längre tid använt aktiva Keilidh och därefter bytt till Ninka.
De aktiva korten är ju desamma så dessa har ej bytts och allt har varit frid och fröjd.
Men nu har jag blivit lite fundersam över en sak:
Keilidh går aktiv ner till 45Hz (enligt spec)
Ninka går aktiv ner till 38Hz (enligt spec)
Jag har för mig att jag läst här på forumet att det är delningsfiltren som bryter även den nedre frekvensen...
I så fall kan ju inte Ninka och Keilidh ha helt identiska aktiva filter!!!
Har jag tänkt rätt eller fel?

mvh
Steffe
Author:  per [ Fri Aug 19, 2005 13:04 ]
Post subject: 
Den nedre gränsen för vilken frekvens som kan återges i ungefär samma nivå som övriga frekvenser kanske också beror på andra faktorer än delningsfiltrets konstruktion. En annan akustik i lådan kanske är förklaringen.
Author:  Lejonklou [ Fri Aug 19, 2005 13:49 ]
Post subject:  Re: Basdjup Ninka vs Keilidh vs aktiva kort
Stephan wrote:
Jag har för mig att jag läst här på forumet att det är delningsfiltren som bryter även den nedre frekvensen...
Nej, filtren definierar ingen undre gränsfrekvens, de delar endast uppåt mot diskanten (lågpass). Det är baselement och låda som akustiskt bestämmer den undre gränsfrekvensen.
Author:  Stephan [ Fri Aug 19, 2005 14:07 ]
Post subject: 
Tack!
Då var den oklarheten ur världen! :wink:


mvh
Steffe
Author:  daniel.n [ Fri Aug 19, 2005 19:20 ]
Post subject: 
Inte helt :) Filtrena har aktiv EQ i basen och den artificiellt påförda EQ-knölen hamnar på precis samma ställe för både Ninka och Keilidh eftersom det ju är samma filter. Passar placeringen av den knölen ypperligt för den ena högtalaren så borde den definitivt hamna något snett för den andra, då dom som Fredrik säger i grunden har olika baselement och låda och därmed olika undre gränsfrekvens innan EQ'n lagts på. Detta i teorin. I praktiken låter både aktiva Ninka och Keilidh skitbra, detta är inget att bry sig om. Men konstigt är det, att det funkar så bra som det gör!
Author:  Sony [ Fri Aug 19, 2005 20:01 ]
Post subject: 
daniel.n wrote:
... Detta i teorin.
Men visst är det lite frustrerande när verkligheten inte stämmer med teorin?! Som du säger borde det inte funka riktigt eftersom lådor och element är olika.
Author:  Lejonklou [ Fri Aug 19, 2005 23:32 ]
Post subject: 
daniel.n wrote:
Filtrena har aktiv EQ i basen och den artificiellt påförda EQ-knölen hamnar på precis samma ställe...
Bas-EQ:n är ingen bandpass (alltså ingen knöl) utan ett lyft av basen från en viss frekvens ända ner till DC.

Men jag håller med dig om att det inte borde vara optimalt. Min gissning är att det inte är det heller, utan en kompromiss. Kanske lät Ninka allra bäst med sitt lyft 5 Hz lägre ner (och samma med Tukan/Katan), men de stod inför valet att låta filtren vara kompatibla bakåt eller inte. I det läget valde man kanske att låta filtren vara oförändrade (för att glädja de som ville uppgradera från aktiva Keilidh/Tukan) framför att klämma ur det allra sista ur Ninka och Katan.

När de nu gör nya monofilter till Chakrastegen blir i så fall frågan om man 1) Börjar om från början och optimerar de nya filtren till alla gamla högtalare eller 2) nöjer sig med de nuvarande frekvenserna, då det ändå låter så mycket bättre med nya slutsteg och filterkretsar.

Man vill ju gärna tro att Linn gör allt för att optimera ljudet, men tyvärr tror jag att alternativ 2 är troligare. Linn verkar ha fullt upp med att få ut sina nya produkter i tid och slipa till de gamla (Unidisk t ex). Att börja om från början tar en massa tid och gör filtren dyrare.

Förresten är det inte svårt att göra bas-EQ:n justerbar. Man skulle t ex kunna ställa den i steg om 5 Hz och lyssna sig fram till vad som låter bäst, för att sedan eventuellt löda dit ändringen permanent. Frågan är om det inte kommer att variera mellan olika rum då? Vad tror du Daniel?
Är det nån som vill prova så skicka korten till mig (kan bli ett grymt aktiv-tweak)!
Author:  daniel.n [ Sat Aug 20, 2005 00:29 ]
Post subject: 
Åhå, shelf-typ av filter, kul! Jag har faktiskt funderat en del på hur dom löst det; tänkte att dom följt gängse "praxis" vad gäller utökad extension (åtminstone som det funkar i dom flesta plateamps för subbar med 'basboost') - ett hög-Q'igt högpassfilter strax under avrullningsfrekvensen. Har sedan jag först aktiverade mina före detta Keilidh varit sugen på hänga på en frekvensgenerator och oscilloskop (eller True RMS-kapabel multimeter) och kolla hur det faktiskt är utfört. OK, jag erkänner, jag nördar iväg rejält i funderingarna ibland :P

När det gäller justerbarhet tror jag det är en mycket bra idé, men det kommer nog vara svårt att fixa utan att brantheten och karaktären på 'lyftet' förändras med ändrad frekvens. Personligen skulle jag klara mig fint med bara en av/på-knapp för lyftet (men det skulle vara en justermöjlighet jag skulle uppskatta!). Säkerligen också ganska lätt ordnat, om man är bekväm med att härja bland ytmonterade komponenter med lödtången. Det är inte jag :). När det gäller just Keilidh/Ninka som jag har mest erfarenhet så har ju dom i svenska rum nämligen rätt bra hjälp runt sin rolloff redan iom att den sammanfaller hyggligt med den ganska vanliga rumsdimensionen 3.6m. Ville jag ändra rolloffen skulle jag hellre göra det med en "Linkwitz transform"[1][2] .. kanske :) Det är kul funderationer men damn vilka spekulationer nu från min sida. Har för lite praktisk erfarenhet av filterdesign för verkliga rum.. i teorin är allt så enkelt ;)

En kul lösning, som du säkert redan sett, är den som ex.vis Marchand Electronics[3] (i XM-1, XM-9, etc) och Hypex[4] (i ActiveHome-stärkarna) kör med; "filterfrekvensväljarmoduler" med olika brytfrekvens där tillräckligt många komponenter ingår i "modulen" för att karaktären på filtret inte ska förändras när man byter frekvens. Ser ut som ett pyttefjutt ISA eller PCI-kort med typ fyra komponenter på.

[1] http://www.linkwitzlab.com/images/graphics/f0Q0fpQp.gif
[2] http://www.marchandelec.com/wm8.html
[3] http://www.marchandelec.com/
[4] http://www.hypex.nl/

P.S. När jag blir stor och har en dedikerad hemmabio ska jag leka som )!#%!#=/ med egna eller Marchand-filter och bygga högtalare. Linn-prylar i vardagsrummet :) D.S.
Author:  per [ Sat Aug 20, 2005 01:13 ]
Post subject: 
Ja! Visst vore det kul att ha lite extragrejer och testa saker med. Jag hade tidigare seriösa funderingar på att använda en Behringer som DA-omvandlare och delningsfilter i ett.

http://www.behringer.com/DCX2496/index.cfm?lang=ENG

Här finns nog inställningsmöjligheter så det räcker och blir över. Sen är det ju en fråga hur en sådan pryl degraderar signalen. Kruxet är att man behöver ett sexkanals analogt försteg om man använder en sådan. Ska man leka är det ju lite svettigt att köpa en lek-Exotik kanske.
Author:  Lejonklou [ Sat Aug 20, 2005 13:29 ]
Post subject: 
daniel.n wrote:
OK, jag erkänner, jag nördar iväg rejält i funderingarna ibland :P.
Jag förstår inte varför det skulle vara nördigt att vara nyfiken. Jag gräver i allt som jag tycker låter bra. Har mätt och ritat av en massa Linn-elektronik, det är både roligt och lärorikt.
Quote:
När det gäller justerbarhet tror jag det är en mycket bra idé, men det kommer nog vara svårt att fixa utan att brantheten och karaktären på 'lyftet' förändras med ändrad frekvens.
Det är faktiskt väldigt enkelt. Jag förstår inte riktigt nyttan med att bara kunna slå av och på EQ:n, det blir väl bara i undantagsfall man inte vill ha den på? En sån modifikation går i vart fall att göra på 15 minuter. En extra liten knapp på kortet för att slå av och på. Ingreppets inverkan på signalen=noll!

Nästa steg är att kunna variera EQ:ns nivå, det är inte mycket svårare.

Tredje och sista steget blir att variera frekvensen, det får bli i ett fåtal fasta steg, då det är lite mer komplicerat.

Värt att notera: Dessa modifieringar innebär att det på de aktiva korten tillkommer några extra små rattar att skruva på, åtkomliga endast med öppen förstärkare. Med normalinställning kommer korten att låta lika bra som i original. Det sista är viktigt, det handlar inte om att lägga till en massa elektronik som garanterat försämrar ljudet.

Resultatet är ett par aktiva Ninka/Katan som går att finjustera lika mycket som ett par Keltik. Gör troligtvis en fantastisk skillnad om man gör en noggrann installation (med Tune Dem). Kommer säkerligen även att rädda en del problematiska rum (Ninka låter bara buller i mitt vardagsrum t ex).

Någon som är intresserad? Det går ju att börja med bara nivå (+ avstängning) av EQ och är det succé så lägger vi till frekvens.
Anledningen till att jag inte gör det här själv är att jag kör passivt. Jag kopplar i och ur så mycket elektronik att det känns omöjligt att ha ett aktivt system... :(

P.S. Tack för länkarna, förresten. Intressanta!
Author:  sportbilsentusiasten [ Sat Aug 20, 2005 15:06 ]
Post subject: 
Appropå förenklade filter o nya produkter, jag har läst Akrikulat manualerna (finns på Linns web)
Läs om filterinställningar o förfasas!
Author:  daniel.n [ Sat Aug 20, 2005 16:40 ]
Post subject: 
Fredrik: är det inte så att för dom flesta filtervarianter så är det mer än resistorerna som bestämmer frekvens+slope+Q? För att kunna variera frekvens utan att påverka slope/Q måste ändringarna på några olika komponenter hänga med varandra, dvs löses inte med vridpottar ex.vis.

Vad gäller att kunna slå av EQ'n så tänker jag främst på när man ska kombinera med en sub; det blir onödigt knöligt att försöka få ihop dom när Ninkorna försöker leka Keltik, tycker jag. Nivå-kalibrering vore riktigt skoj; det blir ju lite som att ha tillgång till ett högpassfilter för Ninkorna om man skulle behöva det (dra ner till "lägre än passivt"-nivå). Säkerligen också en höjdare att ha tillgång till när man bråkar med sub.
Author:  Lejonklou [ Sat Aug 20, 2005 19:13 ]
Post subject: 
sportbilsentusiasten wrote:
Läs om filterinställningar o förfasas!
Linn verkar gå på någon slags "så enkelt att kunden ska klara det själv"-linje här, vilket är konstigt för en så dyr och specialiserad högtalare. De aktiva filtren till Isobarik hade diskantjustering ner till 0,25 dB, vilket var perfekt. Jag tyckte ofta att den sista kvarts decibelen fick en att känna "där satt den!".

Senare högtalare fick steg om 0,5 dB i diskanten, något jag har klagat på flera gånger. Ibland hör man att här borde det ligga mitt emellan, men man får lov att välja mellan lite för högt och lite för lågt.

Nu reducerar man till tre lägen; 0, -1,5 och -3 dB. Obegripligt stora och alldeles för få steg! Det här kan knappt kallas finjustering, det är snarare tonkontroller.
Author:  Lejonklou [ Sat Aug 20, 2005 19:40 ]
Post subject: 
daniel.n wrote:
är det inte så att för dom flesta filtervarianter så är det mer än resistorerna som bestämmer frekvens+slope+Q?
Jo, men en nivåjustering av EQ:n är inte svår i detta fall. Och en EQ av-på är ännu enklare.

Glömde säga att kostnaden för ingreppet blir minimal. Det går givetvis även att återställa till original utan problem (som alla vettiga modifieringar).
Author:  daniel.n [ Sat Aug 20, 2005 19:57 ]
Post subject: 
Undrar var bas- och diskant-kontrollerna griper in? I en "gammeldags" högtalare rör man ju 3kHz och uppåt med diskantjustering aktivt .. här kanske det handlar om 10-15-20kHz och uppåt. Samma med bas; på Keltik/5140/Espek är det väl normalt sett <100Hz man rör på (övriga högtalare är ju från 3kHz och neråt ungefär; kan inte ens med välvilja betraktas som "bas"-nivåjustering); men på Artikulate kanske det handlar om <50Hz eller så ..
Page 1 of 2 All times are UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/