selleri.de https://www.selleri.de/ |
|
Vad är det som får en NAS att låta bättre eller sämre? https://www.selleri.de/viewtopic.php?t=11906 |
Page 17 of 20 |
Author: | Bill50x [ Wed Sep 05, 2018 12:19 ] |
Post subject: | Re: Vad är det som får en NAS att låta bättre eller sämre? |
Vad vi däremot inte vet är om tex nivån är exakt densamma. Det behövs knappt en 10-dels dB i skillnad förrän det påverkar uppfattningen av ljudet. Det verkar vara inspelat med en mobiltelfon eller liknande, hur hanteras ljudet i denna? Försöker apparaten själv nivåanpassa? I så fall kan ju resultatet bli vad som helst. / B |
Author: | sportbilsentusiasten [ Wed Sep 05, 2018 18:42 ] |
Post subject: | Re: Vad är det som får en NAS att låta bättre eller sämre? |
Bra, ett exempel på att NAS'ar är olika musikaliska. (även ljudmässigt olika) Och exempel på att en mobiltfn är bra nog för att utvärdera med Tune Dem. Att sedan LS-NAS är mest musikalisk är inte en överraskning. Linnofil har lagt år på att hitta bästa chassi, moderkort, internminne, HDD/SSD, SATA-kablar inkl riktning, nätdel och operativ...samt konfig av operativ. Han köpte på sig MASSA prylar till hög kostnad för att hitta det bästa av alla smådelar. Så både tidskrävande och dyrt. Jag har tex en herrans massa Ethernetkablar efter Linnofils o mina utvärderingar för 10 år sedan. (MicroConnect) |
Author: | matss [ Wed Sep 05, 2018 20:10 ] |
Post subject: | Re: Vad är det som får en NAS att låta bättre eller sämre? |
Jag hade uppskattat om man visste att upptagningen hade skett under exakt samma förutsättningar, fixerad mikrofon, fixerad nätverkskommunikation och andra påverkansfaktorer som möjligen går att eliminera i testet. Tänker att det skulle underlätta resonemang kring vad som kan vara möjlig påverkan från själva NAS:arna. Utan den klarheten kan eventuella skillnader bero på så många andra faktorer att testklippen i princip blir meningslösa för mig. Om än roliga att lyssna till. mvh, mats |
Author: | Bill50x [ Wed Sep 05, 2018 22:43 ] |
Post subject: | Re: Vad är det som får en NAS att låta bättre eller sämre? |
Jag hade uppskattat om man visste att upptagningen hade skett under exakt samma förutsättningar, fixerad mikrofon, fixerad nätverkskommunikation och andra påverkansfaktorer som möjligen går att eliminera i testet. Tänker att det skulle underlätta resonemang kring vad som kan vara möjlig påverkan från själva NAS:arna. Utan den klarheten kan eventuella skillnader bero på så många andra faktorer att testklippen i princip blir meningslösa för mig. Om än roliga att lyssna till. Vad jag har förutsatt är att allt är lika utom använd NAS. Dvs alla kablar, placering på bord etc. Likaså att det är samma ripp men också att det är en exakt lika fil, verifierad på något sätt. Jag tog mig friheten att lägga ut detta test på Faktiskt.io, och några hörde faktiskt skillnad på filerna. Läs mer här: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopi ... 4#p2007534 / B |
Author: | sportbilsentusiasten [ Wed Sep 05, 2018 23:39 ] |
Post subject: | Re: Vad är det som får en NAS att låta bättre eller sämre? |
Håller med om att man ska vara noga vid jämförelser (allt lika förutom EN sak), men några cm på micken gör absolut ingen skillnad om man utvärderar musikalisk förståelse. |
Author: | matss [ Thu Sep 06, 2018 02:59 ] |
Post subject: | Re: Vad är det som får en NAS att låta bättre eller sämre? |
sportbilsentusiasten wrote: Håller med om att man ska vara noga vid jämförelser (allt lika förutom EN sak), men några cm på micken gör absolut ingen skillnad om man utvärderar musikalisk förståelse. Jag kan också förundras över hur en riktigt usel inspelning med en klart kvalitetsbegränsad och påverkande inspelningsutrustning kan duga som utvärderingsverktyg över huvud taget. Höjer man ljudnivån bara några tiondels dB mellan två jämförelseobjekt är min erfarenhet att man konsekvent föredrar det starkare klippet som mer tilltalande. Så en enkel faktor som det måste vara helt eliminerad innan jag skulle säga att något annat eventuellt skapar hörbara skillnader. mvh, mats |
Author: | HCL [ Thu Sep 06, 2018 07:28 ] |
Post subject: | Re: Vad är det som får en NAS att låta bättre eller sämre? |
sportbilsentusiasten wrote: ↑ Håller med om att man ska vara noga vid jämförelser (allt lika förutom EN sak), men några cm på micken gör absolut ingen skillnad om man utvärderar musikalisk förståelse. |
Author: | sportbilsentusiasten [ Thu Sep 06, 2018 21:15 ] |
Post subject: | Re: Vad är det som får en NAS att låta bättre eller sämre? |
B/ olika NAS'ar är olika på musikalisk förståelse Exakt detta hör man på dessa båda klipp. Dvs både ljud o musikalisk förståelse är olika mellan de båda NAS'arna. Den ev skillnad som uppkommer då man har micen några cm "fel" är försummande liten jämfört med skillnaderna i ljud och musikalisk förståelse Rör era huvuden lite så märker ni det. |
Author: | sportbilsentusiasten [ Thu Sep 06, 2018 21:17 ] |
Post subject: | Re: Vad är det som får en NAS att låta bättre eller sämre? |
Jag har 20års erfarenhet av dylika testar. Baggis att tuna efter inspelningar, och även live-samtal. Testa så får du se. |
Author: | Bill50x [ Thu Sep 06, 2018 23:29 ] |
Post subject: | Re: Vad är det som får en NAS att låta bättre eller sämre? |
För mig är uttrycket "musikalisk förståelse" lite märkligt. Jag har inga problem att höra sådan i min köksradio. Ja, nu ljuger jag, jag har ingen sådan. Men ni förstår nog vad jag menar. Men det krävs synnerligen dålig återgivning för att jag inte ska förstå musikernas intentioner. Jag kan däremot höra skillnad mellan olika anläggningar. När det gäller denna "test" är jag däremot skeptisk. Jag hör skillnad mellan de två upptagningarna, absolut. Men vad skillnaderna beror på, det är den stora frågan. Jag är inte alls övertygad om att det beror på de två NAS'arna. Det kan lika gärna bero på skillnader i inspelningen. Här vet vi ingenting eftersom förhållandena inte är redovisade, såvitt jag kan se. Och med en riktad mikrofon där man inte har koll på vinkel och placering och inte heller på den mjukvara som används, det blir en test utan värde. Det var kul att lyssna, det var intressant att man kunde höra skillnad. men egentligen betydde det hela inget matnyttigt. / B PS Sportis: att du har 20 års erfarenhet betyder ingenting. Jag har lyssnat på och jämfört anläggningar i 50 år. Betyder det att jag är 2,5 gånger bättre än du? Tror inte det... Frågan är ju vad man lär sig under tiden. Vad jag lärt mig under tiden är hur fokus ändrat sig och att ingenting är beständigt. Jag har också lärt mig hur "lättlurade" vi människor är. Jag har inga problem med att suggestera (finns det ordet?) mig till att tycka att min anläggning är i stort sett perfekt. Det är den inte, det räcker med ett besök på HF/Tonläget för att inse det (förutom 530 dårå). |
Author: | matss [ Thu Sep 06, 2018 23:43 ] |
Post subject: | Re: Vad är det som får en NAS att låta bättre eller sämre? |
sportbilsentusiasten wrote: ↑ A/ olika NAS'ar låter ljudmässigt olika Det går absolut inte att jämföra hörseln med en mikrofonupptagning. En mikrofon + inspelningsutrustning har ingenting av den processorkraft vår hjärna använder för att tolka ljudvågorna som träffar trumhinnorna. Den bara spelar in ljudvågorna som träffar mikrofonkapseln med alla de interferensmönster som direktljud och reflexer skapar över tiden. Helt utan bearbetnings- eller tolkningsförmåga. Det blir något helt annat än vad vi hör om vi är i rummet vid inspelningen. Varför spelar ni inte signalen på linjenivå direkt efter DACen istället, för att försöka undersöka hur mycket en NAS eventuellt påverkar ljudkedjan? Det borde väl vara rimligt enkelt, och i alla fall eliminera några steg i kedjan jämfört med en handhållen mikrofonupptagning till mobiltelfonen. Hör jag lika stor skillnad då mellan olika NAS uppkopplingar skulle jag bli betydligt mer nyfiken än nu. mvh, mats |
Author: | Kallesprätt [ Fri Sep 07, 2018 08:30 ] |
Post subject: | Re: Vad är det som får en NAS att låta bättre eller sämre? |
Varför inte testa att göra en inspelning själv med mobilen? Tex: Gör en inspelning som anläggningen står idag. Vänd på stickproppen till grendosan och låt utrustningen spela en stund innan du gör nästa inspelning, hörs någon skillnad på inspelningarna? Jag har själv använt metoden för att jämföra nätdelar till switchen med gott resultat. |
Author: | matss [ Fri Sep 07, 2018 08:55 ] |
Post subject: | Re: Vad är det som får en NAS att låta bättre eller sämre? |
Kallesprätt wrote: ↑ Varför inte testa att göra en inspelning själv med mobilen? |
Author: | Kallesprätt [ Fri Sep 07, 2018 09:25 ] |
Post subject: | Re: Vad är det som får en NAS att låta bättre eller sämre? |
För att det är snabbt och enkelt att använda mobilen eller videokameran, och för att metoden duger för att avgöra om det är bättre eller sämre musikaliskt. Jag håller med om att det ljudmässigt låter bedrövligt men det viktigaste når ändå fram. Det behöver inte vara på källnivå som man gör jämförelser, du skulle kunna använda metoden vid tex högtalarplacering eller momentdragning och då måste du ju spela in hela kedjan. Som sagt testa själv! |
Author: | matss [ Fri Sep 07, 2018 12:21 ] |
Post subject: | Re: Vad är det som får en NAS att låta bättre eller sämre? |
Skulle jag använda inspelning skulle jag försöka eliminera så många yttre faktorer som möjligt som kan påverka utvärderingen. Så att jag bara arbetar med en förändring i taget. När jag utvärderar högtalarplacering och momentdragning räcker det för mig att lyssna direkt till resultatet. Så jag ser inget uttalat värde för mig själv med inspelningarna. Av nyfikenhet, vilken högtalarplacering/momentdragning använder du när du utvärderar sådana skillnader mellan dina inspelningar? mvh, mats |
Page 17 of 20 | All times are UTC+02:00 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |