selleri.de
https://www.selleri.de/

Hur lång är en kabel? (Filosofiskt och tekniskt)
https://www.selleri.de/viewtopic.php?t=11411		 Page 1 of 2
Author:  Light Head [ Mon Apr 10, 2017 08:22 ]
Post subject:  Hur lång är en kabel? (Filosofiskt och tekniskt)
Kanske har någon redan gått igenom detta, kanske är intresset obefintligt, eller så är det en inkörsport till trätor och upprördhet?

En TP-kabel,, kan man bliosams kring den?


Garanterat!


Jag fick en tanke i morse, om man bryter ner en TP-kabel i beståndsdelar och varianter, så kanske vi kan komma fram till vad som är optimalt bra/dåligt?

Om vi börjar med att gemensamt försöka hitta så många parametrar som möjligt. Vi borde lätt hitta 15-25! När vi hittat alla tänkbara och omöjliga parametrar, så städar vi dem. Kanske någon är samma, eller kanske måste förtydligas.

Sedan kanske vi skall komma med förklaring på varför en specifik parameter påverkar, och hur/vad som påverkas.

När detta är klart kan det vara lämpligt att ge samtliga parametrar ett värde,, en vikt s.a.s.


Men först, parametrar! Kom med förslag.


Färg på plasten
Riktning
Kontakt
Krimpning
Hölje
Utp
Stp
Cat 5
Cat 6
Längd
Tillverkare
Inbränd
Fabriksny

fler...

Resistans
Impedans
Kapacitans
Strålning/läckage
Bildande av magnetfält (kan man anta att magnetfält INTE bildas om en TP-kabel ligger rakt utan ringlor eller är "vikt"?)
Inverkan av skärmning eller ej (Utp/Stp, Unshielded / Shielded twisted pair)

...?
Author:  Bill50x [ Mon Apr 10, 2017 09:40 ]
Post subject:  Re: Hur lång är en kabel? (Filosofiskt och tekniskt)
Elektriska egenskaper är en annan hög med parametrar likväl som de mekaniska och utseendemässiga du redan räknat upp. Resistans/impedans och kapacitans är de som direkt dyker upp men man kan även tänka sig strålning/läckage, bildande av magnetfält, inverkan av skärmning eller ej, med mera.

/ B
Author:  Light Head [ Mon Apr 10, 2017 10:20 ]
Post subject:  Re: Hur lång är en kabel? (Filosofiskt och tekniskt)
Tack Bill50x, lägger till i listan!


Vi får se var vi hamnar med detta. Kanske, och nog lite förväntat, kommer resultatet av detta gå emot vad vi hör när vi lyssnar?!
Author:  Bill50x [ Mon Apr 10, 2017 12:32 ]
Post subject:  Re: Hur lång är en kabel? (Filosofiskt och tekniskt)
Light Head wrote:
Tack Bill50x, lägger till i listan!


Vi får se var vi hamnar med detta. Kanske, och nog lite förväntat, kommer resultatet av detta gå emot vad vi hör när vi lyssnar?!
Det beror ju på vilka förväntningar man har. Är det någon utvärderande lyssning planerad?

Att konstatera färgen på isoleringen klarar vem som helst, eller bedöma kontakternas tillförlitlighet när man hanterar dem. Svårare är det med de elektriska egenskaperna, det krävs kunskap för att försöka reda ut eventuell möjlig påverkan på ljudet. Det krävs såväl "vanlig" elektrisk kunskap som kunskap i digital (och analog) signalbehandling. Gissa och spekulera kan man alltid men därifrån till fakta är steget långt. Om man nu inte vill "göra en Donald Trump" förstås :-)

Och nej, man kan inte utgå ifrån att utstrålning inte sker bara för att kabeln ligger rakt. Tänk de kraftfält som finns från våra kraftledningar även om det är en helt annan magnitud än i våra sammanhang.

/ B
Author:  Light Head [ Mon Apr 10, 2017 14:03 ]
Post subject:  Re: Hur lång är en kabel? (Filosofiskt och tekniskt)
Tanken är att göra en sorts empirisk studie, och se vad lärdomen kan resultera i.


T.ex., (om jag/vi går så djupt.) Finns det någon studie eller erfarenhet kring magnetiska kraftfält från TP-kabel? Om det finns mer information så kanske vi dyker djupare för att hitta en lagom nivå att hämta fakta från.

Det där med kraftledningar, inte helt trivialt! Men fältet kring kraftledning avtar betydligt snabbare än vad de som är eller påstår sig vara elallergiker borde bli påverkade från. (Påstår inte att jag sitter inne med fakta,, Mer att vetenskapen inte säger samma sak som den som är påverkad. Detta kan man så klart ifrågasätta!) Har för mig att det finns en teori som säger att det är den ultralåga mängden elektromagnetism som påverkar mest, om man är överkänslig.

Eftersom jag själv, säkert med många andra, är intresserad av att förstå hur objektiv och subjektiv känsla grundats, känns det som en vettig undersökning.
Author:  Bill50x [ Mon Apr 10, 2017 14:19 ]
Post subject:  Re: Hur lång är en kabel? (Filosofiskt och tekniskt)
Light Head wrote:
Det där med kraftledningar, inte helt trivialt! Men fältet kring kraftledning avtar betydligt snabbare än vad de som är eller påstår sig vara elallergiker borde bli påverkade från. (Påstår inte att jag sitter inne med fakta,, Mer att vetenskapen inte säger samma sak som den som är påverkad. Detta kan man så klart ifrågasätta!) Har för mig att det finns en teori som säger att det är den ultralåga mängden elektromagnetism som påverkar mest, om man är överkänslig.
Handlar inte bara om överkänslighet. Min sambo arbetar på Exploateringskontoret i Sthlm och där måste man ta stor hänsyn till kraftledningar när man planerar bostäder och tex daghem. Att gräva ner en kraftkabel på ett visst djup (minns ej exakta värdet just nu) frigör betydande ytor att bygga bostäder på. Detta handlar alltså inte om överkänslighet hos vissa individer utan normer baserade på vetenskapliga fakta som ska följas. Dessa normer kan givetvis diskuteras men det är en annan fråga.

/ B
Author:  smirre67 [ Mon Apr 10, 2017 15:36 ]
Post subject:  Re: Hur lång är en kabel? (Filosofiskt och tekniskt)
Enda som jag vet är fakta är att en nätverkskabel inte skall vara längre än 94 meter, därefter så börjar man att få en dålig förbindelse. Detta uppmätt med en Fluke, men sen spelar alla andra saker in så som typ av tråd, en patchkabel är uppbygd av mångledare för att den skall bli smidig, men denna kan man inte använda på längre avstånd då alla små böjar skapar dämpning, installationskabel är bättre att använda men då är den mycket stelare då den är uppbyggd av solid ledare. Ett veck på installationskabeln i ett nätverk kan skapa en dämpning på uppemot 10 dB, så det gäller att vara uppmärksam när man gör längre dragningar så att det inte uppstår några veck.
Author:  Bill50x [ Mon Apr 10, 2017 15:40 ]
Post subject:  Re: Hur lång är en kabel? (Filosofiskt och tekniskt)
Vad har du haft för kriterier när du dömt ut en kabel på över 94 meter?

/ B
Author:  smirre67 [ Mon Apr 10, 2017 16:34 ]
Post subject:  Re: Hur lång är en kabel? (Filosofiskt och tekniskt)
Då är det mätinstrumentet so har svarat att dämpningen är för hög. Kabeln klarar inte längre av att uppvisa ett godkänt mätresultat för Cat6.
Author:  Bill50x [ Mon Apr 10, 2017 16:51 ]
Post subject:  Re: Hur lång är en kabel? (Filosofiskt och tekniskt)
smirre67 wrote:
Då är det mätinstrumentet so har svarat att dämpningen är för hög. Kabeln klarar inte längre av att uppvisa ett godkänt mätresultat för Cat6.
Ok, då är jag med. Gissar att det handlar om att skillnaden i spänning mellan 1 och 0 blir för liten eller att signalen totalt sett är för låg för att kunna hanteras?

/ B
Author:  smirre67 [ Mon Apr 10, 2017 17:14 ]
Post subject:  Re: Hur lång är en kabel? (Filosofiskt och tekniskt)
Precis och det är mycket sällan som så långa sträckor behöver matas med Cat6, i dags läget så är det så billigt med optokabel att det är bättre att använda dessa för matningar, en multimode fiber klarar ju 2 km utan förstärkning och en singelmode fiber klarar 134 km utan att behöva gå in i en nod för att förstärkas.
Visst koppar kabeln går att använda över 94 meter också, men den kommer automatiskt att gå ned till en Cat5 och 100Mbit som högsta hastighet.
Author:  Light Head [ Mon Apr 10, 2017 22:32 ]
Post subject:  Re: Hur lång är en kabel? (Filosofiskt och tekniskt)
Men,, hastigheten,,

En switch skickar väl alltid med samma hastighet? Eftersom varje anslutning har separat signal,, det är alltså inget "grenuttag" s.a.s.
Author:  smirre67 [ Mon Apr 10, 2017 23:22 ]
Post subject:  Re: Hur lång är en kabel? (Filosofiskt och tekniskt)
Light Head wrote:
Men,, hastigheten,,

En switch skickar väl alltid med samma hastighet? Eftersom varje anslutning har separat signal,, det är alltså inget "grenuttag" s.a.s.
Läs gärna på vad som ingår i ett nätverk och vad för funktion olika delar har, en switch har till uppgift att switcha trafiken i ett nätverk, dvs den gör handskakning med motparten och läser av vilken hastighet som kan användas, en Hub är däremot helt dum och försöker skicka med den hastigheten som den är gjord för, vilket oftast resulterar i packet losses.

Inlägget redigerat efter att TS kontaktat mig om att jag haft spydig ton i svaret, ber så mycket om ursäkt för detta.
Author:  Light Head [ Wed Apr 12, 2017 18:39 ]
Post subject:  Re: Hur lång är en kabel? (Filosofiskt och tekniskt)
Tacksam för att onödiga saker redigerades!

(Vi skall vara snälla mot varandra och hjälpa med tips, råd, kunskap o.s.v. :D )
Author:  Light Head [ Wed Apr 12, 2017 18:54 ]
Post subject:  Re: Hur lång är en kabel? (Filosofiskt och tekniskt)
Fortsätter i alla fall mina tankar kring Switchar.

När man ansluter något till en port med en RJ45 cat5/6 utp/stp så vet/lär sig swithen vilken adress som finns i just den porten? Och det är en stor fördel, att inte alla paket skickas till alla portar samtidigt som kan leda till kollisioner och att paket tappas bort. Eller?

Jämförd med en hub, som skickar allt till alla,, där finns ingen mjukvara som tar hand om paketen?

Men om en switch har en mjukvara som kontrollerar all trafik, så finns det en möjlighet att switchens egna CPU blir överbelastad. I alla fall att belastningen varierar. Detta borde vara sämre i hifisammanhang? Och kanske även minska kablagets inverkan?
Page 1 of 2 All times are UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/