selleri.de

Till matss.
Anta att kvaliteten på musikaliteten kan vara 1-10 (10 bäst) och ljudet kan vara 1-10

Du jämför ett system där musikaliteten är 6 och ljudet är 6, med ett system där musikaliteten är 5 och ljudet är 9.
Då kan det snyggare ljudet förföra, så man inte upptäcker den sämre musikaliteten.

Men om du jämför ett system där musikaliteten är 6 och ljudet är 6, med ett system där musikaliteten är 6 och ljudet är 9 så är ju det andra en förbättring totalt.

För mig står inte musikaliteten i kontrast med snyggheten.

Tack för förklaringen sportbilsentusiasten. Men jag förstår inte fortfarande inte hur mer information från skivorna och mindre förvrängning blir sämre musikalitet.

matss wrote:

Tack för förklaringen sportbilsentusiasten. Men jag förstår inte fortfarande inte hur mer information från skivorna och mindre förvrängning blir sämre musikalitet.

Jag kan bara svara från min horisont/erfarenhet. MEN, mer information kan stressa systemen så de presterar sämre. En analog liknelse är ett dåligt riaa-steg till din skivspelare som gör att du hör knaster tydligare för att riaa-steget klipper och knastret hörs tydligare. En sämre skivspelare/tonarm/pickup kanske inte stressar systemet lika mycket och det kommer låta renare och förmodligen mer musikaliskt.

Så är det i verkliga livet också, mer information är bara bra om du kan hantera den.

/ B

Fast nu var det inte jag undrade över från början, utan hur ett system (komplett) som släpper igenom mer information med mindre förvrängning kan låta mindre musikaliskt?

matss wrote:

Fast nu var det inte jag undrade över från början, utan hur ett system (komplett) som släpper igenom mer information med mindre förvrängning kan låta mindre musikaliskt?

Det beror nog delvis på vad man menar med "mer information". Att man hör detaljer tydligare och att varenda suck från pianisten går fram är ju mer information om man jämför med en anläggning där man inte hör detaljerna. Men detaljerna kan fortfarande komma "i oordning", dvs det musikaliska budskapet blir otydligt.

/ B

matss, du behöver uppleva detta för att förstå.

Tex flytta högtalaren till ett läge det allt hörs tydligt (=mer info) men musikaliteten försvinner.
Skitenkelt att dema detta.

Eller åk till valfri highendaffär och lyssna på Dylan. Där anläggningen återger alla ljud tydligt på skivan men det musikaliska budskapet är helt obegripligt.
En typisk kommentar från annan kund kan vara "jösses vad bra allt låter, det där instrumentet/ljudet har jag aldrig hört" fölt av "synd bara hur kass Dylan är"...

Man kan inte resonera sig fram till vad musikalitet är. Eller tekniskt beskriva det - tex med distkurvor som Linn numera försöker göra.
Därav Pekkas "bananreklam" som Linn tydligen inte vill kännas vid idag då de säljer Exakt med just...tekniska specar/förklaringar.

Förelår att vi tar fortsättningen av detta på tfn, PM mig med tfnnummer så ringer jag upp

Kan det vara den förändringen vi upplever mellan äldre och nyare Linnprodukter? Spekulativt, eftersom jag inte vet om det stämmer - att Linn idag strävar efter att så troget som möjligt försöka återskapa det som finns i signalkällorna, där de tidigare medvetet tillät sig förvrängningar i systemen som fick just den musiken de lyssnade på vid det tillfället att låta bra.

Man kan inte resonera sig fram till vad musikalitet är. Eller tekniskt beskriva det - tex med distkurvor som Linn numera försöker göra.
Därav Pekkas "bananreklam" som Linn tydligen inte vill kännas vid idag då de säljer Exakt med just...tekniska specar/förklaringar.

Att komma "i oordning" betyder någon typ av förvrängning i min begreppsvärld. Så jag undrar fortfarande hur ett system som släpper igenom mer information "i mer ordning" (dvs med mindre förvrängning) kan bli sämre musikaliskt? Men för mig kan en anläggning aldrig förbättra eventuell musikalitet som finns i inspelningen, utan bara återge den som redan finns där. Möjligen via sina brister dölja en sämre artistisk musikalitet.

Till exempel kan en artist utnyttja vibrato för att dölja en osäkerhet att träffa rätt med sin ton, och då skulle en anläggning med ett hypotetiskt svaj av vibratokaraktär kunna dölja att en sån artist sjunger falskt när hen försöker sjunga rena toner. Men för mig blir det bara en brist i återgivningen som döljer en brist på musikalitet i inspelningen - inte bättre. Möjligen en mindre smärtsam upplevelse.

Trevliga inlägg Bill. Nu kan jag tycka att vi ska kunna skriva hyggligt snabbt och fritt (innanför forumreglerna) på dessa diskussionsforum, även om det skrivna ordet inte alltid blir lika klart och tydligt som en direkt dialog kan klara av i kommunikation. Med det blir det mesta skrivna naturligt till viss del upp till egen tolkning. Men jag tycker det blir tråkigt hämmande om vi ska kräva vetenskaplig stringens för varenda mening vi skriver här - något som kan drivas in absurdum på vissa andra forum och kanske också här emellanåt.

För mig blir det annorlunda om vi hävdar att något faktiskt är rätt/fel (inte bara att vi tycker så). Då tycker jag att vi också ska kunna presentera bevis för det, eller visa hur andra möjligen kan komma till samma slutledning. Då finns ju också chansen att någon annan kommer på något annat, som gör att vi själva lär oss något nytt och kanske till och med ändrar en åsikt.

Jag vill ha den där upplevelsen med att håren på armarna reser sig spontant när man förstår hur jä*la duktig t.ex. en sångare/sångerska är.. När man förstår musiken.. det får gärna låta fint också men det är absolut inte prio för mig. Märk hur vår skugga (epistel 81) från albumet Synd från -86 med Imperiet är en sådan låt för mig, den är inte ett dugg avancerad och den tjänar inte så mkt på att finspelas men däremot har den en otrolig nerv som inte alls kommer fram i alla system och det var först på mitt eget system på idiotvolym jag faktiskt förstod Thåströms storhet. (apropå dylan alltså..)

edit: Bad body double från albumet Ellipse (2009) med Imogen Heap är också en sån där låt som i mitt tycke kräver ett speciellt system för att verkligen rycka med. Den kan vara precis hur tråkig och obegriplig som helst eller så kan den vara rent lysande.

(Det var mina 5 ören)

matss, jag är ändå förvånad över att du inte verkar ha upplevt det Sportis beskriver.