selleri.de

En plats för sveriges linnister.
It is currently Sun Apr 28, 2024 20:47

All times are UTC+02:00




Post new topic  Reply to topic  [ 31 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 Next
Author Message
 Post subject:
PostPosted: Mon Jan 10, 2005 14:13 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Fri Jun 11, 2004 09:04
Posts: 6792
Tycker ni är lite väl hårda mot Haakan.
Är inte iden att kombinera ett rakt frekvens MED sväng?
Det kan väl inte vara fel??

Vad jag förstått så används endast "apparaten" för att hitta o korrigera frekvensresponsen med akustiska modifieringar.
Sedan tar man ju bort "apparaten" o lirar på!!

Vad är problemet? Bara det låter bättre så spelar det väl ingen roll HUR man gör tune dem :wink:


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Mon Jan 10, 2005 14:40 
Erfaren Medlem
Erfaren Medlem

Joined: Fri Jul 02, 2004 12:59
Posts: 84
Problemet är att:
Rak frekvens säger ingenting om musik.
Det finns många hifi leverantörer som har produkter
med rak frekvensgång, tex Technics, Denon etc, men
som inte spelar musik.

Att en rak frekvenskurva genom luften till örat skall vara bra
bygger på att örat är linjärt vilket inte är fallet. Dessutom vet vi inte hur
hjärnan uppfattar musik i termer av frekvens och amplitude, om det är
linjär eller olinjärt och isåfall på vilket sätt.
Att vi som gillar linn tycker om takt, en grundförutsättning i tunedem, är
också en faktor som minimaliserar begreppet rak frekvensgång.

Nej, förpassa rak frekvensgång till labbet och håll inte på med sådant
och tro att det är musik.


Förövrigt kan ni som orkar roa er med att mäta frekvenskurvan på en
LP 12 , och ni kommer att bli förvånade över hur icke-rak den är.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Mon Jan 10, 2005 15:27 
Insyltad Medlem
Insyltad Medlem

Joined: Tue Oct 12, 2004 19:47
Posts: 135
Location: Boden
Quote:
Tycker ni är lite väl hårda mot Haakan.
Är inte iden att kombinera ett rakt frekvens MED sväng?
Det kan väl inte vara fel??

Vad jag förstått så används endast "apparaten" för att hitta o korrigera frekvensresponsen med akustiska modifieringar.
Sedan tar man ju bort "apparaten" o lirar på!!

Vad är problemet? Bara det låter bättre så spelar det väl ingen roll HUR man gör tune dem
Precis min åsikt, huvudsaken är att det låter bättre. Sen lyssnar jag ju hellre till en eq;ad signal om alternativet är en torndörbas som sätter hela rummet i rörelse.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Mon Jan 10, 2005 15:54 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Fri Jun 11, 2004 09:04
Posts: 6792
peal wrote:
Problemet är att:
Rak frekvens säger ingenting om musik.
Det finns många hifi leverantörer som har produkter
med rak frekvensgång, tex Technics, Denon etc, men
som inte spelar musik.

Att en rak frekvenskurva genom luften till örat skall vara bra
bygger på att örat är linjärt vilket inte är fallet. Dessutom vet vi inte hur
hjärnan uppfattar musik i termer av frekvens och amplitude, om det är
linjär eller olinjärt och isåfall på vilket sätt.
Att vi som gillar linn tycker om takt, en grundförutsättning i tunedem, är
också en faktor som minimaliserar begreppet rak frekvensgång.

Nej, förpassa rak frekvensgång till labbet och håll inte på med sådant
och tro att det är musik.


Förövrigt kan ni som orkar roa er med att mäta frekvenskurvan på en
LP 12 , och ni kommer att bli förvånade över hur icke-rak den är.
Du har rätt i detta, o det tror jag alla är överens om.
Men det Haakan försöker göra är att "hitta" frekvenser som stör musiken i hans rum o fixa till det med akustik.

Antingen lyssnar man efter resonanser (bumlig bas ex) eller så kan man mäta.
Vore kul att veta om det man hör även kan verifieras med mätningar...

Skit samma - bara det svänger mer efteråt.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Mon Jan 10, 2005 15:58 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Mon Jan 12, 2004 01:14
Posts: 793
Location: Förenade Arabemiraten
Lejonklou wrote:
Haakan wrote:
tyvärr är det ju faktiskt så att det låter hemskt med en 20db peak på 40hz...enda sättet att fixa det i denna lägenheten är då tyvärr med en eq...
Tyvärr är det ju också så att de flesta parametriska eq låter väldigt illa, så medan du fixar en frekvens så pajar du resten...
/Fredrik
Alla EQ:n jag har hört förstör "soundstagningen" så allt blir platt och tråkigt. Det verkar som inspelningens rumsinformationen filtreras bort på samma gång.

/mvh
Fredrik


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Mon Jan 10, 2005 16:05 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Sun Oct 12, 2003 00:25
Posts: 1556
Location: Gothenburg
peal wrote:

Förövrigt kan ni som orkar roa er med att mäta frekvenskurvan på en
LP 12 , och ni kommer att bli förvånade över hur icke-rak den är.
Hur hade du tänkt att frekvensgången från LP12an skulle mätas? det hör ju till sakens natur att LP12ans signal ut inte är rak den skall ju korrigeras med RIAA steget.

_________________
If you prefer your music to come from a vinyl LP on a precision turntable rather than a CD on a boom box - You might be a straight razor guy.

http://www.pokerstrategy.com/uV389J


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Mon Jan 10, 2005 16:41 
Erfaren Medlem
Erfaren Medlem

Joined: Fri Jul 02, 2004 12:59
Posts: 84
RIAA steget korrigerar för den svaga MM/MC signalen som
kommer sig av graveringens begränsningar. Och det är ett
kapitel för sig. RIAA specifikationen är inte den bästa.

När jag menar mäta på LP12 menar jag det som
kommer ut ifrån högtalarna när man spelar LP12. För att få
någon referens kan man naturligtvis använda Cd, tongenerator
eller något annat som man kan korrelera efter.
Man måste naturligtvis också ha en testskiva som man vet hur den är inspelad (RIIA korrigerad förståss) .
Det finns gått om testskivor att köpa.

Man kan naturligtvis mäta på direkt på phonosignalen till förstärkaren
också.

Mitt inlägg med LP12 frekvensgång var inte menat som ett vetenskapligt bevis utan som ett sätt att förklara att rak frekvensgång kanske inte
betyder att det blir bra musikaliskt. Eller tvärtom, icke-rak frekvensgång kanske inte betyder att det blir omusikaliskt.

Jag mätte en gång frekvensgången på en LP12 och blev inte imponerad.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Mon Jan 10, 2005 16:59 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Sun Oct 12, 2003 00:25
Posts: 1556
Location: Gothenburg
peal wrote:
RIAA steget korrigerar för den svaga MM/MC signalen som
kommer sig av graveringens begränsningar. Och det är ett
kapitel för sig. RIAA specifikationen är inte den bästa.

När jag menar mäta på LP12 menar jag det som
kommer ut ifrån högtalarna när man spelar LP12. För att få
någon referens kan man naturligtvis använda Cd, tongenerator
eller något annat som man kan korrelera efter.
Man måste naturligtvis också ha en testskiva som man vet hur den är inspelad (RIIA korrigerad förståss) .
Det finns gått om testskivor att köpa.

Man kan naturligtvis mäta på direkt på phonosignalen till förstärkaren
också.

Mitt inlägg med LP12 frekvensgång var inte menat som ett vetenskapligt bevis utan som ett sätt att förklara att rak frekvensgång kanske inte
betyder att det blir bra musikaliskt. Eller tvärtom, icke-rak frekvensgång kanske inte betyder att det blir omusikaliskt.

Jag mätte en gång frekvensgången på en LP12 och blev inte imponerad.
Jo jag förstog nog att du tänkte efter korrigering men det är så mycket som spelar in. Det är inget fel på RIAA specifikationen om det inte vore för att det finns minst två till standarder skivor kan vara graverade efter sedan är det ganska känt att det inte finns många test plattor som är korrekt inspelade. men när man mäter om man nu gör det så kan man ju fråga sig vilken del är det som felar skivspelaren, armen pickupen RIAA steget. jag har ett RIAA steg jag byggt som klarar RIAA kurvan med 0,1Db avikelse vid 20hz resten följer precis nu har jag inte mätt på min LK1a men jag kan inte höra några frekvensavikelser från mitt hembyggda enda skilnaden som jag hör är att musiken är bättre. mäter man vad som kommer ut ur högtalarna så blir det ju väldigt fel för där kommer ju dess frekvensavikelser in och rummets påverkan.

Men som sagt jag förstog vad du var ute efter?

_________________
If you prefer your music to come from a vinyl LP on a precision turntable rather than a CD on a boom box - You might be a straight razor guy.

http://www.pokerstrategy.com/uV389J


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Mon Jan 10, 2005 17:16 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Sun Aug 15, 2004 21:35
Posts: 2188
Location: Uppsala
sportbilsentusiasten wrote:
Vad jag förstått så används endast "apparaten" för att hitta o korrigera frekvensresponsen med akustiska modifieringar.
Nej, signalen går genom den och behandlas med smala filter som förstärker eller försvagar varje specifikt frekvensband. Kanske Haakan kan tillägga något, men jag uppfattade det som att han använder den just för att han inte kan göra något åt de stora ojämnheterna på akustisk väg.

/Fredrik


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Mon Jan 10, 2005 17:21 
Erfaren Medlem
Erfaren Medlem

Joined: Fri Jul 02, 2004 12:59
Posts: 84
hepcat:

Helt rätt, det finns många felkällor.
Men som jag sa så var mätningen av frekvensgången
på min LP12 inte vetenskaplig. Jag ville bara visa på
ett samband mellan icke-rak frekvensgång och musikalisk.

Egenbyggt RIAA - coolt.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Mon Jan 10, 2005 17:55 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Sun Aug 15, 2004 21:35
Posts: 2188
Location: Uppsala
Sannerligen coolt. Låter den bättre än RIAAn i en LK1?? Det har jag inte lyckats med (ännu :) ).

/Fredrik


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Mon Jan 10, 2005 18:03 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Sun Oct 12, 2003 00:25
Posts: 1556
Location: Gothenburg
Lejonklou wrote:
Sannerligen coolt. Låter den bättre än RIAAn i en LK1?? Det har jag inte lyckats med (ännu :) ).

/Fredrik
Nej den låter inte bättre än RIAA't i LK1an utan tvärt om men den är inte långt ifrån.

_________________
If you prefer your music to come from a vinyl LP on a precision turntable rather than a CD on a boom box - You might be a straight razor guy.

http://www.pokerstrategy.com/uV389J


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Mon Jan 10, 2005 18:15 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Thu Jun 10, 2004 20:43
Posts: 835
en eq kan förstås förstöra den bästa anläggningen absolut!

vad man absolut inte ska göra är att höja "dalarna" i frekvensgången....dock kan man med måtta sänka dom extrema topparna som infinner sig i vissa rum...

jag vill alltså helst inte använda eq men som det är i detta rum så finns det inga andra alternativ...för er som kanske inte förstår hur mycket 20db är så är det VÄLDIGT mycket....dom flesta rum med gipsväggar brukar hålla sig under 10db+/- å då kan det kännas väldigt basfattigt eller då "bumligt" då kanske det går att föreställa sig hur det låter med 20db?


naturligtvis vill man slippa sådana tingestar som eq, men det skadar inte att prova sig fram? vad ska man annars göra med sina pengar :wink:

nästa rum har jag bestämt att det ska vara runt 25-30kvm samt med gipsväggar så man slipper eq samt för mycket akustikprylar (även fast jag säkert kommer skaffa en massa för att det e så kul att mäta å greja :D )


å det gör inget att ni e "hårda" mot mig :wink: jag gillar heta diskussioner så länge dom inte spårar ur i personangrepp


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Mon Jan 10, 2005 18:30 
Insyltad Medlem
Insyltad Medlem

Joined: Tue Oct 12, 2004 19:47
Posts: 135
Location: Boden
i och med att 3db är en fördubbling av ljudtrycket så + 20db är en sjuhelsickes puckel =).


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Mon Jan 10, 2005 18:55 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Thu Jun 10, 2004 20:43
Posts: 835
Clyde Built wrote:
i och med att 3db är en fördubbling av ljudtrycket så + 20db är en sjuhelsickes puckel =).
jo fast 10db är upplevd fördubbling ungefär


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 31 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 Next

All times are UTC+02:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited