selleri.de
https://www.selleri.de/

ang. kopiering av musik etc.
https://www.selleri.de/viewtopic.php?t=5548		 Page 7 of 9
Author:  Bill50x [ Tue May 12, 2009 08:38 ]
Post subject:  Re: ang. kopiering av musik etc.
griedl wrote:
4. Du föreslår att artisten ska få en viss procent av bolagets vinst på skivan. En bra idé tycker jag. Men om nu bolaget gör en mycket mindre vinst p.g.a. den illegala nedladdningen innebär ju detta att artisten tjänar mindre. Med andra ord uteblir artistens ersättning för det jobb den lagt ner. Är inte detta en form av stöld menar du? Återigen hänger jag inte med i hur du tänker.
Mjae, det var inget förslag, bara ett exempel på hur man kan ersätta artisten.

Som någon skrev, den fildelning och lyssning som sker kan ju också ses som en marknadsföringskostnad. Trots allt köps de flesta skivorna av de som vill ha dom. Är marknadsföringskostnaderna för ett fonogram också en stöld från artisten?

Detta är ingen enkel sak. Det var det inte tidigare heller och vid varje tekniksprång så rycks grundvalarna undan för många överenskommelser. Att mediabolagen strider för sina tidigare goda inkomster är väl inte så konstigt. Men betyder det att de alltid har rätt? När VHS-bandspelarna kom så ville media-bolagen förbjuda produkten. När dom kom till insikt och hanterade frågan på rätt sätt så tjänade dom miljarder dollar på att sälja film på kassett.

Så här har det historiskt varit hela tiden. När ljudfilmen kom blev det ett ramaskri från alla de som spelade piano på biograferna, när radion kom rasade musikerförbunden och när TV kom blev det en herrans liv från filmbolagen. Facit sitter vi med idag, vi har fler musiker, skådespelare etc än någonsin. Vi lyssnar (eller konsumerar..) mer film och musik än någonsin. Fler personer lever på att spela och sjunga än någonsin.

Rätt hanterat kommer det att fortsätta vara så här. Men det är inte rätt att jaga sina tilltänkta kunder med advokater och stämningar. Det är inte rätt att våra politiker springer mediabolagens ärenden och stiftar lagar som grovt kränker vår integritet. Hur kommer det sig att nöjesindustrin har lyckats få upp sina problem till sådan höjd istället för att politikerna använder sin kraft till att lösa de våldsproblem (för att ta ett exempel) som finns i vårt samhälle?

/ B
Author:  Ayn [ Tue May 12, 2009 09:52 ]
Post subject:  Re: ang. kopiering av musik etc.
Jag håller med om en hel del av det du säger, Bill. Vill bara vända mig mot följande:
Bill50x wrote:
Hur kommer det sig att nöjesindustrin har lyckats få upp sina problem till sådan höjd istället för att politikerna använder sin kraft till att lösa de våldsproblem (för att ta ett exempel) som finns i vårt samhälle?
Det är ingen antingen-eller-situation det handlar om. Den typen av argument brukar man också höra från t.ex. folk som åkt fast för fortkörning - "har ni inget bättre att göra, det går våldtäktsmän fria och det här är vad ni väljer att satsa tid och kraft på?" etc etc. Det funkar inte så.
Author:  griedl [ Tue May 12, 2009 11:02 ]
Post subject:  Re: ang. kopiering av musik etc.
OK, låt gå för att en del av de jag skriver baseras på mina egna uppfattningar om saker och ting. Dock vidhåller jag att jag har rätt 8) och drar mig nu ur denna diskussion, som jag egentligen inte hade tänkt att ge mig in i, och fortsätter köpa beggade vinylskivor. Också ett sätt att "lura" artisterna antar jag...kanske är jag i slutändan inte ett dugg bättre :lol:
Author:  AntonH [ Tue May 12, 2009 11:06 ]
Post subject:  Re: ang. kopiering av musik etc.
griedl wrote:
Re: ang. kopiering av musik etc. Svara med citat
OK, låt gå för att en del av de jag skriver baseras på mina egna uppfattningar om saker och ting. Dock vidhåller jag att jag har rätt 8) och drar mig nu ur denna diskussion, som jag egentligen inte hade tänkt att ge mig in i, och fortsätter köpa beggade vinylskivor. Också ett sätt att "lura" artisterna antar jag...kanske är jag i slutändan inte ett dugg bättre :lol:
Inte riktigt, i och med att vinylen är ett fysiskt medium, så fråntar du ju möjligheten att lyssna på musiken från ursprungs ägaren när du köper skivan av honom. Följdaktligen måste han köpa en ny när/om han/hon vill lyssna igen.

/a
Author:  Bill50x [ Tue May 12, 2009 11:15 ]
Post subject:  Re: ang. kopiering av musik etc.
Ayn wrote:
Jag håller med om en hel del av det du säger, Bill. Vill bara vända mig mot följande:
Bill50x wrote:
Hur kommer det sig att nöjesindustrin har lyckats få upp sina problem till sådan höjd istället för att politikerna använder sin kraft till att lösa de våldsproblem (för att ta ett exempel) som finns i vårt samhälle?
Det är ingen antingen-eller-situation det handlar om. Den typen av argument brukar man också höra från t.ex. folk som åkt fast för fortkörning - "har ni inget bättre att göra, det går våldtäktsmän fria och det här är vad ni väljer att satsa tid och kraft på?" etc etc. Det funkar inte så.
Jag håller med dig i sak. Men jag finner det märkligt att när det gäller tex ex-makar som förföljer sina fruar så kan samhället inte göra något, förutom att i sämsta fall låta frun gå under jorden. Där finns det inga problem att värna om missdådarens integritet. Eller att hålla eventuell bestraffning på "lagom" nivå. För övrigt är det tydligen jättesvårt att finna bindande bevisning för hoten och misshandeln. Straffen, om saken kan bevisas, är relativt låga.

Jämför detta med den möda som anses behövas för att stävja att folk byter filmer med varann! Var det inte någon som dömdes till knappt hundratusen i skadestånd för att ha delat ut tre filmer? Ett skadestånd som en misshandlad kvinna kan se sig i månen efter.

Men det är mycket intressantare för politikerna att frottera sig med storkapitalet än med småbusarna.

/ B
Author:  Bill50x [ Tue May 12, 2009 11:18 ]
Post subject:  Re: ang. kopiering av musik etc.
AntonH wrote:
griedl wrote:
Re: ang. kopiering av musik etc. Svara med citat
OK, låt gå för att en del av de jag skriver baseras på mina egna uppfattningar om saker och ting. Dock vidhåller jag att jag har rätt 8) och drar mig nu ur denna diskussion, som jag egentligen inte hade tänkt att ge mig in i, och fortsätter köpa beggade vinylskivor. Också ett sätt att "lura" artisterna antar jag...kanske är jag i slutändan inte ett dugg bättre :lol:
Inte riktigt, i och med att vinylen är ett fysiskt medium, så fråntar du ju möjligheten att lyssna på musiken från ursprungs ägaren när du köper skivan av honom. Följdaktligen måste han köpa en ny när/om han/hon vill lyssna igen.
Men om denne först rippat över skivan till cd innan försäljningen? (Anledningen kan ju tex vara att man vill gå över till cd-baserad återgivning och sälja av vinylerna och spelaren.) Är detta förfarande riktigt (lagligt och/eller moraliskt)?

/ B
Author:  AntonH [ Wed May 13, 2009 08:41 ]
Post subject:  Re: ang. kopiering av musik etc.
Bill50x wrote:
Men om denne först rippat över skivan till cd innan försäljningen? (Anledningen kan ju tex vara att man vill gå över till cd-baserad återgivning och sälja av vinylerna och spelaren.) Är detta förfarande riktigt (lagligt och/eller moraliskt)?

/ B
Möjligen okej om han säljer skivan till en kompis som ska göra fleecetröjor av skivan(på de att han säljer råmaterialet i skivan och inte musiken)... Vad gäller det moraliska så kan man ju säga att det är tämligen sniket att sälja någonting som man har kvar. Vad gäller kopieringen från början, citerar jag märkningen på etiketten till slumpvis vald skiva i hyllan (I detta fall Joan Baez - Recently):
"All copyrights in the recorded works and in the recorded performances reserved - No lending! Unauthorized duplication, lease, public performance and bradcast prohibited! Virgin records"
Följdaktligen: har man inte frågat om man får göra en cd åt sig själv av den, så har man gått emot viljan hos artisten/bolaget. Svårare än så behöver det inte vara.

Frågan är vad som gäller om inte den texten eller motsvarande finns?
Author:  Traktorpojken [ Wed May 13, 2009 09:24 ]
Post subject:  Re: ang. kopiering av musik etc.
AntonH wrote:
Vad gäller kopieringen från början, citerar jag märkningen på etiketten till slumpvis vald skiva i hyllan (I detta fall Joan Baez - Recently):
"All copyrights in the recorded works and in the recorded performances reserved - No lending! Unauthorized duplication, lease, public performance and bradcast prohibited! Virgin records"
Följdaktligen: har man inte frågat om man får göra en cd åt sig själv av den, så har man gått emot viljan hos artisten/bolaget. Svårare än så behöver det inte vara.

Frågan är vad som gäller om inte den texten eller motsvarande finns?
Tror inte denna text spelar någon som helst roll i sverige då var och en har rätt att göra en personlig kopia av skivan, förutsatt att jag förstått lagen rätt. Det kan tom vara så att texten är mer olaglig än att göra en kopia åt kompisen.
Author:  Bill50x [ Wed May 13, 2009 09:58 ]
Post subject:  Re: ang. kopiering av musik etc.
Traktorpojken wrote:
AntonH wrote:
Vad gäller kopieringen från början, citerar jag märkningen på etiketten till slumpvis vald skiva i hyllan (I detta fall Joan Baez - Recently):
"All copyrights in the recorded works and in the recorded performances reserved - No lending! Unauthorized duplication, lease, public performance and bradcast prohibited! Virgin records"
Följdaktligen: har man inte frågat om man får göra en cd åt sig själv av den, så har man gått emot viljan hos artisten/bolaget. Svårare än så behöver det inte vara.

Frågan är vad som gäller om inte den texten eller motsvarande finns?
Tror inte denna text spelar någon som helst roll i sverige då var och en har rätt att göra en personlig kopia av skivan, förutsatt att jag förstått lagen rätt. Det kan tom vara så att texten är mer olaglig än att göra en kopia åt kompisen.
Jag tror du har uppfattat vår svenska lag rätt. Å andra sidan har ju bolagen rätt att sälja vilka produkter dom vill, även med kopieringsskydd. Kopieringsskyddade skivor följer dock inte Red Book-standarden och får följdaktligen inte kallas för CD!

Ytterligare snurrigt blir det när svensk lag tillåter kopiering för eget bruk men att det (om jag förstått saken rätt) är olagligt att kringgå kopieringsskyddet för att utnyttja sin rätt.

/ B
Author:  AntonH [ Wed May 13, 2009 10:04 ]
Post subject:  Re: ang. kopiering av musik etc.
Traktorpojken wrote:
AntonH wrote:
Vad gäller kopieringen från början, citerar jag märkningen på etiketten till slumpvis vald skiva i hyllan (I detta fall Joan Baez - Recently):
"All copyrights in the recorded works and in the recorded performances reserved - No lending! Unauthorized duplication, lease, public performance and bradcast prohibited! Virgin records"
Följdaktligen: har man inte frågat om man får göra en cd åt sig själv av den, så har man gått emot viljan hos artisten/bolaget. Svårare än så behöver det inte vara.

Frågan är vad som gäller om inte den texten eller motsvarande finns?
Tror inte denna text spelar någon som helst roll i sverige då var och en har rätt att göra en personlig kopia av skivan, förutsatt att jag förstått lagen rätt. Det kan tom vara så att texten är mer olaglig än att göra en kopia åt kompisen.
Frågan är om det inte då blir per automatik autoriserad kopiering, förövrigt så slutar den diskuterade cd kopian vara en personligkopia när man har sålt iväg ursprungsmediet (okej, detta är jag inte hundra på, men det känns rimligt).

Angående textens laglighet, man hittar texten på det flesta skivor, även sådanna som är tryckta i sverige och av svenska bolag (MNW har iofs det något enklare: "Alla rättigheter reserverade" på nationalteaterns "livet är en fest"), hittar skivor som är tryckta i sverige ("Made in sweden" på etiketten) som har texten, nya svenska artister typ Anna T. och Sahara hotnights har den (deras skivor ligger/ är licencierade till stora internationella bolag iofs). Poängen jag försöker komma till är att jag tvivlar på att stora bolag skulle trycka en "olaglig" text på sina skivor som de säljer i sverige, nån skulle kommit på det och försökt stämma skiten ur dem...

Nu är jag inte ens nästan jurist, men från det lilla jag vet och i viss mån kan fantisera ihop, så skulle jag kunna tänka mig att den där texten blir någon form av köpevillkår, (ungefär som EULAn till data program). Om det är så så har man rimligen gått med på det när man köper skivan, följdaktligen kan man hållas ansvarig om man inte följer den överenskommelsen. (Kanske nån med lite mer Juridiskt kött på benen vänligen kan slå mig på fingrarna om jag har fel?).

Hursom hälst så går du ju mot deras uttryckta önskan när du kopierar det och det är ju oshyst. (För att dra ett extremfall, Jag och en polare försöker fixa en dubplate av en annan polares låt, han sa:" det är okej så länge jag har alla rättigheter till låten". Om jag då skulle trycka upp den i 1000 ex (vanlig vinyl) istället och sälja utan att han får reda på det, så vore det ju tämligen ojust, och förmodligen ganska olagligt).

Nu håller jag på att spåra ut aldeles så jag nöjer mig där.
/A

Edit: förtydligande
Author:  Ayn [ Wed May 13, 2009 10:38 ]
Post subject:  Re: ang. kopiering av musik etc.
Det skulle inte förvåna mig alls om det står text på skivor som inte nödvändigtvis harmoniserar helt och hållet med alla möjliga olika länders individuella lagstiftningar.

Angående artisters uttryckliga önskan är jag tveksam till att det är artisterna själva som styr vad som står på skivan.
Author:  AntonH [ Wed May 13, 2009 10:53 ]
Post subject:  Re: ang. kopiering av musik etc.
Artisterna borde ju främst önska att bli utgivna? (dels för att folk ska höra deras musik, dels för att dom ska ha råd att äta). Följdaktligen så har dom skrivit på ett kontrakt som jag kan tänka mig innehåller att dom iallafall inte motsätter sig texten... Sen kan man ju tänka sig endel som tycker om texten (sånna som stänger ner napster (ingen nämnd, ingen glömd). Fast det är ju svårt att veta vad artister vill. För att ta en kontring innan frågan kommer, visst artister kan bli låsta i kontrakt av typen (gör si och så många skivor på si och så lång tid). Men är dom missnöjda så finns det ju flera exempel på skivor som inte är sådär jätte bra som kommit ut i slutet av ett kontrakt...

/A
Author:  Ayn [ Wed May 13, 2009 11:02 ]
Post subject:  Re: ang. kopiering av musik etc.
Det finns säkert mycket i de kontrakten som folk skulle tacka nej till om de satt i en situation att göra det. Därmed inte sagt dock att alla artister är av en helt annan åsikt än sina bolag i t.ex. den här frågan, men man ska inte anta motsatsen heller.
Author:  sportbilsentusiasten [ Wed May 13, 2009 11:10 ]
Post subject:  Re: ang. kopiering av musik etc.
Jag är inne på samma linje som linnofil.
Har inte tankat ned musik på nätet. Skulle dock göra det för en rimlig kostnad om möjligheten finns. Anders nämnde 40-50kr. En rimlig summa då kan snabbt efter lansering kan köpa reaCDs för 70-100kr.
Att dessutom tanka ned musik som rippats under okontrollerade former (=sämre) förefaller korkat från source first perspektiv. :shock:

Till dagens nätfullpris finns det ju inget incitament att tanka ned o missa konvolut mm som man får i affären.
Nej...jag köper numera nästan aldrig till ordinarie pris; mest rea eller beggat. Tänk vad intäkter skivbolagen missat på mig som tidigare köpt ett antal fullprisare i veckan. Smart jobbat Sony etc. :roll:

Enda sättet att få mig att betala mer än 50kr på nätet vore att erbjuda master kvalitet! Dvs man måste erbjuda mervärde :!:
Typ 100kr för master, 50 för CD, 25 för mp3...vore inte det något?

Förövrigt tycker jag det är OK att kopiera musik från sina CDs/DVDs för personligt bruk i familjen. Har ju betalt dem redan.
Att kopiera till kompisen är inte heller så farligt om man inte sätter det i system (dvs sprider till många eller spelar upp på discot)
Man ska ju givetvis fokusera på de som sätter det i system o skita i "dig o mig" som med att byta musik med varandra får upp ögonen för ny musik = köper mer av skivbolaget.
Skivbolagen har satt sig själva i klistret genom att inte ge bra alternativ till oss som
A/ vill ha rimligt pris
B/ hög kvalitet
Tror de flesta har karaktär nog att betala om priset är rimligt!

Utvecklingen kommer att gå emot LÅGA priser (till o med gratis) på nätet :!:
Inkomsterna tar man sedan på merchandice, konserter, reklam och sponsorer.
Det är ute att ta betalt för produkter, man tar betalt för tjänster. (tex abonnemangsformen som jag tidigare redovisat i tråden)

Ni läste det här först :mrgreen:
Author:  Traktorpojken [ Wed May 13, 2009 11:38 ]
Post subject:  Re: ang. kopiering av musik etc.
sportbilsentusiasten wrote:
Till dagens nätfullpris finns det ju inget incitament att tanka ned o missa konvolut mm som man får i affären.
Nej...jag köper numera nästan aldrig till ordinarie pris; mest rea eller beggat. Tänk vad intäkter skivbolagen missat på mig som tidigare köpt ett antal fullprisare i veckan. Smart jobbat Sony etc. :roll:
Håller helt med här. När jag var som värst köpte jag över 400 skivor på ett år, iof redan då många till nedsatt pris, men med den komsumtionen blev det också många fullprisare.
sportbilsentusiasten wrote:
Förövrigt tycker jag det är OK att kopiera musik från sina CDs/DVDs för personligt bruk i familjen. Har ju betalt dem redan.
Att kopiera till kompisen är inte heller så farligt om man inte sätter det i system (dvs sprider till många eller spelar upp på discot)
Det är inte bara moraliskt ok, det är dessutom lagligt!
sportbilsentusiasten wrote:
Man ska ju givetvis fokusera på de som sätter det i system o skita i "dig o mig" som med att byta musik med varandra får upp ögonen för ny musik = köper mer av skivbolaget.
Medhåll även här. Redan från början valde man fel väg, rätt använt, ur skivbolagens perspektiv, borde nedladdningen öka konsumtionen av musik och möjligheten att hitta nya artister och genrer = större marknad för bolagen.
sportbilsentusiasten wrote:
Utvecklingen kommer att gå emot LÅGA priser (till o med gratis) på nätet :!:
Inkomsterna tar man sedan på merchandice, konserter, reklam och sponsorer.
Det är ute att ta betalt för produkter, man tar betalt för tjänster. (tex abonnemangsformen som jag tidigare redovisat i tråden)
Att pengarna tjänas på merchandice, konserter, reklam och sponsorer är sedan länge en realitet för de flesta artister. De som idag tjänar pengar på skivindustrin är huvudsakligen låtskrivare till "hitlistemusiken" (vilka allt oftare ej framför musiken själva) och skivbolag.

Till slut vill jag poängtera en sak som ofta glöms bort i debatten:

Att vara emot ipred och liknande integritetsinskränkande lagstiftning är inte samma sak som att vara för illegal fildelning!
Page 7 of 9 All times are UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/