selleri.de https://www.selleri.de/ |
|
100.000kr paketet https://www.selleri.de/viewtopic.php?t=5222 |
Page 7 of 9 |
Author: | sportbilsentusiasten [ Wed Feb 04, 2009 10:56 ] |
Post subject: | Re: 100.000kr paketet |
Carl Nyqvist wrote: Kl 18.00 på lördag 7 februari postar alla upp sitt alster på en tråd som jag öppnat i förväg. Är ni med? Det ska bli mycket intressant att jämföra våra inlägg. Tror ni att det kommer att finnas ganska olika uppfattningar om vad Tunedem är/gör bland våra inlägg eller tror ni att vi kommer se ett enda tema? Man lyssnar ju inte på musik med tune dem! Utvärdering med tune dem är en av flera OBJEKTIVA metoder. Bara för att linn trycker på metoden (nedtonat på senare år) innebär inte att det är de enda metoden när de utvecklar untrustning. Mätningar, öppna/blinda lyssningstester ingår med. Som ni vet tycker jag att tune dem är en utmärkt metod för att öka musikaliteten, men den egenskapen är ju bara en av tre egenskaper JAG lyssnar efter&eftersträvar i min anläggning ![]() Vore således intressantare att svara på frågan "vad är musikalitet för dig"? Carl, kan du överväga att ändra frågan? |
Author: | sportbilsentusiasten [ Wed Feb 04, 2009 11:11 ] |
Post subject: | Re: 100.000kr paketet |
Bill50x wrote: Vi vet ju egentligen inte heller hur musiken låter vid inspelningen, alltså de flesta av oss vet inte. Och de som vet, de som arbetar som ljudtekniker, har ofta andra preferenser än tunedem-linnisar och prat-najmare... ![]() Efter att ha talat med flera producenter/ljudtekniker - är det inte sällan som de talar om att de inte kan lyssna på plattor utan att sönderanalysera de enskilda ljuden. En kille fick lägga av och berättade att det tog ÅR innan han kunde njuta av musik (både inspelad och live) igen...dvs höra HELHETEN, meningen, känslan, uttrycket, budskapet - inte detaljerna i produktionen. Han var hemma hos mig ett par gånger (då Ikemi/Bonnec/Klout/keltik) och behöver jag skriva vad som hände när han spelade några medhavda skivor första gången?? Räcker med LP12/Nait/Kan för att de utan erfarenhet från verkligt högpresterande HIFIsystem ska få en AHAupplevelse. |
Author: | Bill50x [ Wed Feb 04, 2009 11:15 ] |
Post subject: | Re: 100.000kr paketet |
Lejonklou wrote: Bill: Klart du förstår musiken! Men det är en annan sak att fokusera på just denna språkförståelse när man jämför. När det gäller att lyssna i ett annat rum, det gör jag dagligen. Jag arbetar numera mycket hemifrån och sitter mest i arbetsrummet. Så det blir med automatik att lyssna på musik därifrån. Men jag har ännu inte börjat flytta omkring några grejor för att testa ![]() I övrigt håller jag med Sportis, tunedem är ETT verktyg bland flera för att uppnå det man vill. / B |
Author: | sportbilsentusiasten [ Wed Feb 04, 2009 11:44 ] |
Post subject: | Re: 100.000kr paketet |
Lejonklou wrote: De som säger att Tune Dem bara är en metod bland andra har högst troligen inte förstått den och kan inte använda den. Det säger jag inte för att förringa någon, upphöja mig själv, vinna någon debatt eller liknande. . Hur ska jag då utvärdera tex bastryck som du vet är viktigt för mig? Lejonklou wrote: Jag har helt enkelt aldrig stött på någon som 1. Kan utföra Tune Dem, och 2. Är skeptisk till metoden eller tycker att den inte är så viktig. Som du vet börjar jag min utvärdering med tune dem, men jag slutar ju inte utvärderingen där! Ett Katansystem kan vara helt lysande bra musikaliskt, men det har ju inte dynamik/basförmåga för att göra mig våt i byxorna ![]() Till sist ska det låta bra med... Dvs musikalitet, livekänsla och bra ljud - viktigt för mig i just den ordningen. Lejonklou wrote: Musiken är ett språk. Anläggningen förmedlar språket. Med Tune Dem jämför de som lyssnar graden av språkförståelse. |
Author: | Lejonklou [ Wed Feb 04, 2009 14:51 ] |
Post subject: | Re: 100.000kr paketet |
Jag uttryckte mig nog lite otydligt. Vad jag menade med 'De som anser att Tune Dem bara är en metod bland andra' var snarare: 'De som i avfärdande ordalag anser att...'. Du är ju en stor förespråkare av Tune Dem, Jan. Så naturligtvis räknade jag in dig när jag skrev 'De flesta väger in även andra faktorer'. |
Author: | Clubber_Lang [ Wed Feb 04, 2009 15:21 ] |
Post subject: | Re: 100.000kr paketet |
cortina wrote: Kanske väl mycket ordklyveri och inte för att på något sätt föringa tundem som metod eller försök att beskriva skillnader i synsätt, men det blir lite intressant att följa diskussioner kring att det finns ett objektivt mått på musikalitet som, enligt NE, saknar definition: "musikalitet, term inom musikpsykologin utan någon allmänt accepterad definition. Ofta avses förmåga att uppfatta skillnader mellan tonhöjder, klangfärger, rytmer, tonföljder, ackord o.d. Även förmågan att föreställa sig musikaliska förlopp samt att uppfatta och påverkas av deras känslomässiga karaktär kan åsyftas. Musikalitet behöver inte förutsätta egen musikutövning." (2009-02-04 Nationalencyklopedin • Kort http://www.ne.se/artikel/1159690). Kan det kanske vara därför jag tycker att "bättre musikalisk prestanda" är det dummaste uttryck jag hört på länge? Som jag skrev i mitt tidigare inlägg så ryms det så otroligt många härliga delar i ordet "musikalitet" så det går helt enkelt inte att mäta! Jag tycker att min tidigare (förvisso tämligen usla) liknelse med kärlek fungerar som förklaring - skulle jag säga "bättre kärleksmässig prestanda" blir det lika absurt. Tunedem är en jättebra utvärderingsmetod. Men när någon (om det nu var LINN eller nå'n på det här forumet har jag ingen aning om) fick för sig att det är likställt med "musikalisk prestanda" så hade denne någon fel! Tunedem ger ett resultat, ja, men påstår man att det är ett resultat mätt i "musikalisk prestanda" så har man tagit på sig rollen att definiera ett begrepp som, nu dessutom bekräftats av NE, inte går definiera! Så vi tar t ex Linnofil. Är du så käck och ger mig en universell definition av begreppet "musikalitet"? ![]() Tills dess står jag fast vid att det i ljudsystemsvärlden inte kan finnas universellt bättre eller sämre. Vid närmare eftertanke skulle jag stå fast vid det även om nå'n mot all förmodan skulle lyckas med en definition. Det finns en mängd saker på vilka ett ljudsystem kan vara bättre än ett annat. Tunedem är en sådan. Men musik, ljud, musikalitet och musikåtergivning är subjektiva begrepp som ALDRIG kan användas i för att fastställa att ett system är bättre än ett annat! Gillar man ett bättre "tunedemat" system så är det bättre. Gillar man ett system som bara spelar i frekvensomfånget 8000-9000 hz, så är det bättre. Förespråkare för respektive system kommer givetvis att hävda att sitt system är "förjävla musikaliskt och fint. Jösses vad jag förstår musiken nu serru" - och båda har rätt! Vad man uppskattar och tycker är bättre, baseras på den enskildes upplevelse och är således föremål för, hör och häpna, tycke och smak. |
Author: | henriklh [ Wed Feb 04, 2009 15:40 ] |
Post subject: | Re: 100.000kr paketet |
Clubber_Lang wrote: Gillar man ett bättre "tunedemat" system så är det bättre. Gillar man ett system som bara spelar i frekvensomfånget 8000-9000 hz, så är det bättre. Förespråkare för respektive system kommer givetvis att hävda att sitt system är "förjävla musikaliskt och fint. Jösses vad jag förstår musiken nu serru" - och båda har rätt! |
Author: | Lejonklou [ Wed Feb 04, 2009 16:21 ] |
Post subject: | Re: 100.000kr paketet |
Clubber Lang, du är inne på en totalsubjektivistisk bana som förnekar att människor har gemensamma egenskaper. Intressant som underlag för en diskussion, men knappast korrekt. Det finns nämligen inga människor med någotsånär normal hörsel som tycker att musik återgiven endast inom intervallet 8000-9000 Hz är att föredra. Kanske inte heller om man inkluderar dem med extremt avvikande hörsel. Förlängningen av ditt resonemang skulle innebära att det inte finns några gemensamma nämnare inom andra områden heller. Men så olika är vi människor inte varandra. Och inom området musik är det väl dokumenterat att de känslor som förmedlas av exempelvis dur och moll är universella. Likaså begreppet falska och rena ackord; våra hjärnor anser att harmonier som bygger på multiplar av grundtonen är behagliga. Det är inte en fråga om tycke och smak. |
Author: | TONNY [ Wed Feb 04, 2009 17:28 ] |
Post subject: | Re: 100.000kr paketet |
Hur skall man kunna förstå om man inte sett ljuset? ![]() |
Author: | cortina [ Wed Feb 04, 2009 19:02 ] |
Post subject: | Re: 100.000kr paketet |
Visst är det enormt mycket mer som är gemensamt hur man uppfattar musik än vad som skiljer. Men i fråga om utvärderingsmetod är det till stor del SMÅ skillnader som gör att man föredrar olika saker. Men iom att de flesta här ändå har valt Linn så kan vi kanske anta att vi har väldigt lika (men inte samma) bild om vad som låter bra och är musikaliskt. Men om det vore så självklart att vi alla uppskattar att musik/sång inte är falskt så skulle många falsksjungare inte sälja så mycket som de otroligt nog gör. Har svårt att tro att alla deras köpare/fans är tondöva utan tror mer de uppskatta att de spelar med känsla och inlevelse (vilket dessutom tune-dem ska "mäta" graden av förmedling av). Jag mår fysiskt illa av samma falsksång etc och att de på sin höjd spelar hellre än väl. |
Author: | Bill50x [ Wed Feb 04, 2009 19:10 ] |
Post subject: | Re: 100.000kr paketet |
Lejonklou wrote: ... Och inom området musik är det väl dokumenterat att de känslor som förmedlas av exempelvis dur och moll är universella. Likaså begreppet falska och rena ackord; våra hjärnor anser att harmonier som bygger på multiplar av grundtonen är behagliga. Det är inte en fråga om tycke och smak. / B |
Author: | Bill50x [ Wed Feb 04, 2009 19:30 ] |
Post subject: | Re: 100.000kr paketet |
Clubber_Lang wrote: Tills dess står jag fast vid att det i ljudsystemsvärlden inte kan finnas universellt bättre eller sämre. Vid närmare eftertanke skulle jag stå fast vid det även om nå'n mot all förmodan skulle lyckas med en definition. ![]() I det här fallet är det inte tycke och smak som avgör vad som är "bättre". En apparat med lägre brus är bättre än en med högt brus - givet att allt annat är lika. Precis som att en trummis som spelar i takt är bättre än en som spelar i otakt. / B |
Author: | Lejonklou [ Wed Feb 04, 2009 19:57 ] |
Post subject: | Re: 100.000kr paketet |
Bill50x wrote: Såväl indier som kineser spelar väl efter andra tonskalor och harmonier än vad vi gör? Skalor kan alltså inte se ut hur som helst, vi förstår bara vissa mönster. |
Author: | per [ Wed Feb 04, 2009 21:45 ] |
Post subject: | Re: 100.000kr paketet |
Tack för många intressanta inlägg. Någon form av Sellerievenemang med Tune Dem-tema skulle vara mycket givande, tror jag. Hoppas något sådant blir av vid tillfälle. För att återanknyta till trådens ursprungliga ämne; bästa möjliga system för 100 000 kr. Och med systemlogiken som anförts skulle det innebära att köpa bästa möjliga källa som ryms inom budget. För att därefter köpa bästa möjliga försteg osv. Med brasklappen att ett komplett system måste köpas. Akurate DS: 50000 Qnap 500 GB NAS: 3300 Ipaq 214 kontroll: 3600 Majik I: 22300 Majik 140: 22700 Detta system kostar 102000 kr. Så budgeten spräcks en aning, och förhoppningsvis kan man få högtalarkablage på köpet. Kan någon sätta ihop ett nytt system som är bättre på musikåtergivning än detta, för ca 100 000 kr? Skulle denna logik fungera, oavsett budget? Dvs: Köp bästa möjliga källa, därefter bästa möjliga försteg... osv? |
Author: | Carl [ Wed Feb 04, 2009 22:37 ] |
Post subject: | Re: 100.000kr paketet |
sportbilsentusiasten wrote: De flesta kommer att svara "tune dem är en utvärderingsmetod" för det är JUST vad den är. Lite då och då läser man kommentarer på Selleri där 'tunedem' används som ett begrepp för en eller flera resultat eller egenskaper. Exempel; "...jag testade dessa nya Linn högtalare, de både lät bättre och var bättre på tunedem" "....apparat B lät rätt dåligt men tunedem-mässigt var den kanon" "Så fort jag kopplade in Majik 140 satt det så där skönt tunedemmat..." Ditt förslag Jan är att Tunedem (egenskapen, inte metoden) är lika med musikalitet. Det är det säkert för dig och kanske för andra och ni skulle då beskriva med egna ord vad musikalitet är för er. Medan för andra kanske det betyder nått annat. Det är precis det jag är nyfiken på att reda ut - vad betyder egenskapen Tunedem, beskriven med egna ord, för olika forumdeltagare? Säg att de som skrivit exemplen ovan skulle byta ut ordet Tunedem mot en beskrivning med egna ord - hur skulle den se ut? Carl PS. Dessa två meningar får jag inte ihop - kan du förklara? sportbilsentusiasten wrote: Man lyssnar ju inte på musik med tune dem! |
Page 7 of 9 | All times are UTC+02:00 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |