selleri.de

Lupus wrote:

Vad spelar du på för saker själv Bill? Det vore intressant att veta.

Om det är intressant vet jag inte... Men min setup ser ut så här just nu:

LP12/Cirkus/EkosII/AkivaB/Linto/Lingo2
Ikemi
Squeezebox Classic
Kairn Pro/Brilliant
LK140
Dahlqvist DQ10a högtalare/Sennheiser HD650 hörlurar

De stora missförstånden verkar uppstå när man hänvisar till val av komponenter (främst högtalare) enl deras TD egenskaper, när någon slarvigt säger att en produkt är "bättre på allt" i har bättre TD egenskaper så utgår man från att det finns något som är just objektivt BRA och det är synonymt med TD. I så fall är det klart att det är lätt att hålla med. Men när jag spelar musik hemma sitter jag inte och lyssnar med en utvärderingsmetod!

Min utgångspunkt är följande:
Grunden i TD handlar om
1 att kunna följa melodier i musiken
2 musikalisk förståelse (musik minne)
3 går det att höra alla instrument samtidigt.

Det finns helt enkelt jätte många konsumenter som föredrar ex Kaber framför m109 även om melodin etc är lättare att följa på 109orna. Och som i Exakt vilket jag tycker är ett system där det är busenkelt att följa melodin höra alla musiker etc är problemet att jag blir lyssningstrött och får samma vilja att spela musik.

Vissa saker blev bättre och andra sämre.

Då ska du ENDAST fokusera på musikalisk förståelse vid varje justering, så kommer ALLT efter flera justeringar falla på plats. Det gör det alltid.

Quote:

Då ska du ENDAST fokusera på musikalisk förståelse vid varje justering, så kommer ALLT efter flera justeringar falla på plats. Det gör det alltid.

Ja, jag vet inte vad jag ska svara? I sak håller jag givet vis med dig, det är som att endast ta vara på huvudfilosofin enl TD -Låter det bra, är det bra!

Det är ju inte lätt att argumentera emot men inte heller någon vågat statement.

När jag försöker lära mig TD utgår jag från Linn beskrivning då även följa melodi är en viktig ingrediens:

Can you hear all the musicians playing all of the instruments all of the time?
Can you always follow the tune played by every instrument?
How easy is it to sing-along/follow with the melody?

Men att endast prata om musikalitet möjliggör ju på intet sätt någon objektivitet eller möjlighet till uppföljning då jag finner det allt för svårt att minnas "hur mycket musikalisk förståelse jag hade när jag lyssnade på exakt".

Jämförelsen är ju som att prata om vilken kamera och teknik som är bäst när man ska fota konst: -det är ju den kameran som bäst förmedlar verket. Ja, så du förstår konstnärens intentioner etc. Men det säger inte ett dugg om den är svartvit, digital eller en videokamera. Men jag kan ju inte argumentera emot att den kameras som bäst förmedlar konsten är den bästa.

Inte heller vad det beträffar HIFi, den anläggningen som bäst förmedlar musiken är den bästa. Men det säger föga när det är så oerhört objektivt. Då tycker jag att det är lättare att lyssna efter om jag hör alla instrument och vad de spelar var och en för sig.

Quote:

Då ska du ENDAST fokusera på musikalisk förståelse vid varje justering, så kommer ALLT efter flera justeringar falla på plats. Det gör det alltid.

Ja, jag vet inte vad jag ska svara? I sak håller jag givet vis med dig, det är som att endast ta vara på huvudfilosofin enl TD -Låter det bra, är det bra!
Det är ju inte lätt att argumentera emot men inte heller någon vågat statement.

När jag försöker lära mig TD utgår jag från Linn beskrivning då även följa melodi är en viktig ingrediens:

Can you hear all the musicians playing all of the instruments all of the time?
Can you always follow the tune played by every instrument?
How easy is it to sing-along/follow with the melody?

Men att endast prata om musikalitet möjliggör ju på intet sätt någon objektivitet eller möjlighet till uppföljning då jag finner det allt för svårt att minnas "hur mycket musikalisk förståelse jag hade när jag lyssnade på exakt".

Jämförelsen är ju som att prata om vilken kamera och teknik som är bäst när man ska fota konst: -det är ju den kameran som bäst förmedlar verket. Ja, så du förstår konstnärens intentioner etc. Men det säger inte ett dugg om den är svartvit, digital eller en videokamera. Men jag kan ju inte argumentera emot att den kameras som bäst förmedlar konsten är den bästa.

Inte heller vad det beträffar HIFi, den anläggningen som bäst förmedlar musiken är den bästa. Men det säger föga när det är så oerhört objektivt. Då tycker jag att det är lättare att lyssna efter om jag hör alla instrument och vad de spelar var och en för sig.

...
Man ska uppleva metoden inte teorisera kring den. Då fattar man direkt.

Och man ska inte koncentrera sig på detaljer som Linn föreslår då kopplar man in analyshjärnan o går fel!

Inte behöver du koncentrera dig för att höra hur kompisen mår på en knastrig tfn-lina? Nä du känner det direkt. Trots dålig hörbarhet.

Musikalitet har inget med tydlighet att göra.

Finns många billiga system där man HÖR allt. Där man kan följa melodin utan problem. Men där förståelsen helt saknas. Bara ljud men inget sammanhang.

Tydligt för många tror jag är när de helt plötsligt lägger märke till ett instrument i bakgrunden som man inte uppfattat tidigare, men man hör bara ett nytt ljud, när man når rätt TD så uppfattar man kanske inte instrumentet lika framtonade men istället förstår man hur det bygger ex takten i låten, skulle man då i detta läge försöka att tuna för att få fram instumentet tydligt maximalt kommer focus hamna på instrumentet och inte helheten

Om man använder måttstocken att så tydligt som möjligt höra så många ljud som möjligt i musik , jå då är det mycket stor risk att man justerar bort sig eller väljer helt fel apparat

Det är säkert därför som sportis försöker rikta fokus bort därifrån.

sportbilsentusiasten wrote:

Och man ska inte koncentrera sig på detaljer som Linn föreslår då kopplar man in analyshjärnan o går fel!

Det beror väl lite på!? Om man fokuserar på musikaliska skeenden så kan man, som kag ser det, lyssna relativt medvetet och ändå skilja dåligt från bra. Hos de flesta anläggningar kan man direkt höra musikförmedlingsbrister, enkom genom strikt analytisk lyssning. Att aktivera finliret kan jag tycka, många gånger, är onödigt, även om det är effektivt och nära nog utan gräns för hur känsligt det är.

sportbilsentusiasten wrote:

Musikalitet har inget med tydlighet att göra.

Detta påstående kanske är pedagogiskt, men det kan också vara förvillande.

Det är väl klart att förmåga att förmedla musik innebär att anläggningen är tydlig. En anläggning som upplevs som att den har ett tydligt ljud behöver dock inte ha det - alls. Detta är inte solklart innan man upplevt det. Det du skriver är i någon mening korrekt, men som jag ser det, bara om man har en skev bild av bra/dålig och inte greppat skillnaden mellan skenbar tydlighet kontra faktisk tydlighet.

sportbilsentusiasten wrote:

Finns många billiga system där man HÖR allt. Där man kan följa melodin utan problem. Men där förståelsen helt saknas. Bara ljud men inget sammanhang.

Menar du inte att många system kan upplevas som att man hör allt, men i själva verket är det inte alls så?