selleri.de https://www.selleri.de/ |
|
Poll: Är exakt bättre än tidigare analoga system? https://www.selleri.de/viewtopic.php?t=10357 |
Page 6 of 10 |
Author: | matss [ Mon Jun 08, 2015 23:56 ] |
Post subject: | Re: Poll: Är exakt bättre än tidigare analoga system? |
sportbilsentusiasten wrote: Till matss. Bill50x wrote: För mig står inte musikaliteten i kontrast med snyggheten. |
Author: | Bill50x [ Tue Jun 09, 2015 01:16 ] |
Post subject: | Re: Poll: Är exakt bättre än tidigare analoga system? |
matss wrote: Tack för förklaringen sportbilsentusiasten. Men jag förstår inte fortfarande inte hur mer information från skivorna och mindre förvrängning blir sämre musikalitet. Så är det i verkliga livet också, mer information är bara bra om du kan hantera den. / B |
Author: | matss [ Tue Jun 09, 2015 01:44 ] |
Post subject: | Re: Poll: Är exakt bättre än tidigare analoga system? |
Bill50x wrote:
mvh, mats |
Author: | Bill50x [ Tue Jun 09, 2015 07:39 ] |
Post subject: | Re: Poll: Är exakt bättre än tidigare analoga system? |
matss wrote: Fast nu var det inte jag undrade över från början, utan hur ett system (komplett) som släpper igenom mer information med mindre förvrängning kan låta mindre musikaliskt? / B |
Author: | sportbilsentusiasten [ Tue Jun 09, 2015 08:16 ] |
Post subject: | Re: Poll: Är exakt bättre än tidigare analoga system? |
matss, du behöver uppleva detta för att förstå. Tex flytta högtalaren till ett läge det allt hörs tydligt (=mer info) men musikaliteten försvinner. Skitenkelt att dema detta. Eller åk till valfri highendaffär och lyssna på Dylan. Där anläggningen återger alla ljud tydligt på skivan men det musikaliska budskapet är helt obegripligt. En typisk kommentar från annan kund kan vara "jösses vad bra allt låter, det där instrumentet/ljudet har jag aldrig hört" fölt av "synd bara hur kass Dylan är"... Man kan inte resonera sig fram till vad musikalitet är. Eller tekniskt beskriva det - tex med distkurvor som Linn numera försöker göra. Därav Pekkas "bananreklam" som Linn tydligen inte vill kännas vid idag då de säljer Exakt med just...tekniska specar/förklaringar. Förelår att vi tar fortsättningen av detta på tfn, PM mig med tfnnummer så ringer jag upp |
Author: | matss [ Tue Jun 09, 2015 09:31 ] |
Post subject: | Re: Poll: Är exakt bättre än tidigare analoga system? |
Bill50x wrote:
sportbilsentusiasten wrote: matss, du behöver uppleva detta för att förstå. Till exempel kan en artist utnyttja vibrato för att dölja en osäkerhet att träffa rätt med sin ton, och då skulle en anläggning med ett hypotetiskt svaj av vibratokaraktär kunna dölja att en sån artist sjunger falskt när hen försöker sjunga rena toner. Men för mig blir det bara en brist i återgivningen som döljer en brist på musikalitet i inspelningen - inte bättre. Möjligen en mindre smärtsam upplevelse. Kanske är det där våra tankebanor eventuellt går isär? I en tidigare kommentar försökte jag reflektera över detta. matss wrote: Kan det vara den förändringen vi upplever mellan äldre och nyare Linnprodukter? Spekulativt, eftersom jag inte vet om det stämmer - att Linn idag strävar efter att så troget som möjligt försöka återskapa det som finns i signalkällorna, där de tidigare medvetet tillät sig förvrängningar i systemen som fick just den musiken de lyssnade på vid det tillfället att låta bra. Jag har inget eget incitament att Exakt skulle låta bättre som vi kom fram till, eftersom jag förmodligen kan se i stjärnorna efter en Exaktvariant till mina egna högtalare. Nu är jag inte ledsen för det. Är ändå fullt nöjd med hur det låter hemma hos mig. Jag skickar mitt tel med pm. mvh, mats |
Author: | Bill50x [ Tue Jun 09, 2015 09:33 ] |
Post subject: | Re: Poll: Är exakt bättre än tidigare analoga system? |
sportbilsentusiasten wrote: Man kan inte resonera sig fram till vad musikalitet är. Eller tekniskt beskriva det - tex med distkurvor som Linn numera försöker göra. Det stora problemet är snarare att förklara/analysera det vi mäter. Eller att vi inte kan mäta allt som vi hör. Tekniska spec'ar är ett (ofta alltför) enkelt sätt att förklara vad man kan vänta sig för förändring med den nya lösningen jämfört med den tidigare. Som vanligt är det bästa att lyssna, men hur får man (den presumtiva) kunden till en provlyssning? Hur tycker du att Linn ska marknadsföra sina produkter - "Nu ännu bättre"? / B |
Author: | Bill50x [ Tue Jun 09, 2015 09:59 ] |
Post subject: | Re: Poll: Är exakt bättre än tidigare analoga system? |
matss wrote: Att komma "i oordning" betyder någon typ av förvrängning i min begreppsvärld. Så jag undrar fortfarande hur ett system som släpper igenom mer information "i mer ordning" (dvs med mindre förvrängning) kan bli sämre musikaliskt? Men för mig kan en anläggning aldrig förbättra eventuell musikalitet som finns i inspelningen, utan bara återge den som redan finns där. Möjligen via sina brister dölja en sämre artistisk musikalitet. Personligen tycker jag vi måste vara tydligare med vad som är "bättre". Både här och på Lejonklous forum är TuneDem det som gäller, allt annat ska redovisas. Men är det verkligen så? Hur redovisar man "lägre dist" ur ett TuneDem-perspektiv? Om man tittar på vissa inlägg verkar det snarare som att lägre dist ger sämre musikalitet, eller kanske rentav sämre TuneDem. Hur hänger detta ihop? I slutänden är det så här: Egen lyssningsupplevelse är det som gäller. Det vi läser här kan innehålla mer eller mindre "distorsion" och vi har ingen aning om hur mycket förrän vi lärt känna personen bakom inläggen. / B |
Author: | matss [ Tue Jun 09, 2015 10:37 ] |
Post subject: | Re: Poll: Är exakt bättre än tidigare analoga system? |
Trevliga inlägg Bill. Nu kan jag tycka att vi ska kunna skriva hyggligt snabbt och fritt (innanför forumreglerna) på dessa diskussionsforum, även om det skrivna ordet inte alltid blir lika klart och tydligt som en direkt dialog kan klara av i kommunikation. Med det blir det mesta skrivna naturligt till viss del upp till egen tolkning. Men jag tycker det blir tråkigt hämmande om vi ska kräva vetenskaplig stringens för varenda mening vi skriver här - något som kan drivas in absurdum på vissa andra forum och kanske också här emellanåt. Men, då tycker jag också vi alla ska försöka hjälpas åt att försöka förklara för att öka förståelsen tillsammans om något verkar oklart. Så vi alla får ut så mycket positivt som möjligt av det vi diskuterar här. Inte bara envist hävda att något är rätt och något annat är fel. Två människor kommer aldrig vara helt överens om allt. Det skulle bli tråkigt. För mig är det helt ok att tycka olika och vara överens om det. Det viktiga är att just att vi tycker olika, det vill säga det är vår egna olika åsikter. För mig blir det annorlunda om vi hävdar att något faktiskt är rätt/fel (inte bara att vi tycker så). Då tycker jag att vi också ska kunna presentera bevis för det, eller visa hur andra möjligen kan komma till samma slutledning. Då finns ju också chansen att någon annan kommer på något annat, som gör att vi själva lär oss något nytt och kanske till och med ändrar en åsikt. ![]() mvh, mats |
Author: | stefan [ Tue Jun 09, 2015 11:33 ] |
Post subject: | Re: Poll: Är exakt bättre än tidigare analoga system? |
matss, jag är ändå förvånad över att du inte verkar ha upplevt det Sportis beskriver. Dylan-exemplet är bra. Ännu bättre är att ta gamla bluesinspelningar. På ett (i min mening) dåligt system blir det bara segt och trist, på ett bra system blir det magiskt. Här finns inget snyggt ljud att förföras av och då är det ännu enklare att fokusera helt på musikaliteten. Alltså, ta till sånt som Muddy Waters-original, Howlin' Wolf eller Leadbelly, Woody Guthrie. Visst, på ett modernt toppsystem så ställer man ju mer krav än att få rätt driv i den här musiken men klarar det inte av detta så faller det i jämförelsen. Jag har inte fyllt i pollen för jag har ännu inte tagit ställning för eller emot, behöver höra det mer. Men är på Sportis linje, tveksam men avfärdar det inte. Det går väl åt rätt håll. Skall uppgradera DS, då får den Exakt-utgångar men gör det enbart för den förbättring jag hört på den analoga utgången. |
Author: | Bill50x [ Tue Jun 09, 2015 12:40 ] |
Post subject: | Re: Poll: Är exakt bättre än tidigare analoga system? |
matss wrote: Trevliga inlägg Bill. Nu kan jag tycka att vi ska kunna skriva hyggligt snabbt och fritt (innanför forumreglerna) på dessa diskussionsforum, även om det skrivna ordet inte alltid blir lika klart och tydligt som en direkt dialog kan klara av i kommunikation. Med det blir det mesta skrivna naturligt till viss del upp till egen tolkning. Men jag tycker det blir tråkigt hämmande om vi ska kräva vetenskaplig stringens för varenda mening vi skriver här - något som kan drivas in absurdum på vissa andra forum och kanske också här emellanåt. Dylan ja. Honom har jag lyssnat på sedan han dök upp på 60-talet. I början var det melodierna jag fastnade för, texterna förstod jag inte på den tiden. Det gör jag för övrigt inte alltid ens idag ![]() Det jag tycker är talande för en bra anläggning är just att man blir transporterad till inspelningstillfället, att man är DÄR. Och det inbegriper inte bara hur man uppfattar musiken utan också uppfattningen av närvarokänslan. I studioproducerad musik kan man skatta sig lycklig om det förmedlas någon närvarokänsla överhuvudtaget (om det inte låter som en ren studioupptagning förstås). Så här är jag lite kluven, exakt vad är det vi vill förmedla med återgivningen i våra anläggningar? / B |
Author: | Aleann [ Tue Jun 09, 2015 15:08 ] |
Post subject: | Re: Poll: Är exakt bättre än tidigare analoga system? |
Jag föredrar alla dagar i veckan ett ljud som känns mer äkta, som berör än att det låter snyggt där jag kan placera ut exakt var musiker står osv. Hade tidigare ett system som lät väldigt "fint", väldigt "hifi" och det slutade med att jag knappt lyssnade på musik under flera månader utan att jag inte ens märkte av det. Orsaken till att jag har en kisto är att den tillför just exakt det som tilltalar mig, den ger nerven. Hade en akurate kontrol hemma ett par veckor och den var bedrövligt dålig i mitt system just på den punkten, det lät lika roligt som att se färg torka och just det där upplever jag med väldigt många system därute som jag hört, det är lika roligt som att se färg torka och då går jag bara därifrån. Kruxet för mig är att det ibland kan ta mig 2 veckor innan jag bestämt mig för att en förändring i systemet är bättre eller sämre, blindtester ger med de förutsättningarna en väldigt svår utgångspunkt redan från start. Ofta kan något ge ett imponerande ljud men som i längden blir helt obegripligt musikaliskt och det kan ibland ta lite tid att förstå det. (ett bra exempel här är olika firmwares för min DS.) Jag vill ha den där upplevelsen med att håren på armarna reser sig spontant när man förstår hur jä*la duktig t.ex. en sångare/sångerska är.. När man förstår musiken.. det får gärna låta fint också men det är absolut inte prio för mig. Märk hur vår skugga (epistel 81) från albumet Synd från -86 med Imperiet är en sådan låt för mig, den är inte ett dugg avancerad och den tjänar inte så mkt på att finspelas men däremot har den en otrolig nerv som inte alls kommer fram i alla system och det var först på mitt eget system på idiotvolym jag faktiskt förstod Thåströms storhet. (apropå dylan alltså..) edit: Bad body double från albumet Ellipse (2009) med Imogen Heap är också en sån där låt som i mitt tycke kräver ett speciellt system för att verkligen rycka med. Den kan vara precis hur tråkig och obegriplig som helst eller så kan den vara rent lysande. (Det var mina 5 ören) |
Author: | sportbilsentusiasten [ Tue Jun 09, 2015 15:42 ] |
Post subject: | Re: Poll: Är exakt bättre än tidigare analoga system? |
Aleann wrote: Jag vill ha den där upplevelsen med att håren på armarna reser sig spontant när man förstår hur jä*la duktig t.ex. en sångare/sångerska är.. När man förstår musiken.. det får gärna låta fint också men det är absolut inte prio för mig. Märk hur vår skugga (epistel 81) från albumet Synd från -86 med Imperiet är en sådan låt för mig, den är inte ett dugg avancerad och den tjänar inte så mkt på att finspelas men däremot har den en otrolig nerv som inte alls kommer fram i alla system och det var först på mitt eget system på idiotvolym jag faktiskt förstod Thåströms storhet. (apropå dylan alltså..) |
Author: | nonick [ Tue Jun 09, 2015 15:46 ] |
Post subject: | Re: Poll: Är exakt bättre än tidigare analoga system? |
Men är det inte grunden återgivningen av inspelningen som skall vara avgörande? Är den smutsig, ren, kass musikalisk eller helt fantastiskt är det väl det krav vi skall ställa på apparater att de kan återge detta? Apparaterna skall väl varken lägga till något som inte finns eller maska bort information då detta kommer att påverka "all" musik i så fall? Är det en snygg inspelning tycker jag att det skall återges men utan man tappar musikalitet, det måste vara dit vi strävar och vissa apparater är ju bättre på det. |
Author: | matss [ Tue Jun 09, 2015 16:02 ] |
Post subject: | Re: Poll: Är exakt bättre än tidigare analoga system? |
stefan wrote: matss, jag är ändå förvånad över att du inte verkar ha upplevt det Sportis beskriver. För mig är blindtest bara ett sätt att skaffa mig min uppfattning om något. Där blindtest kan vara en hjälp i de fall jag i möjligaste mån vill göra mig fri från annat som eventuellt skulle kunna påverka hur jag reagerar på det jag hör. Det finns många andra sätt att skaffa sig en uppfattning. Kvarvarande intryck och känslor efter en längre tids lyssning som Aleann nämner är ett annat sätt jag gillar. Eller för den sakens skull även lyssning från annat rum som Sportis refererat till. Vi testade två analoga system mot samma system Exaktifierade, där den som lyssnade inte visste vilket som var inkopplat för tillfället. Då tyckte vi det var enklare att höra och glädjas åt musiken genom Exaktkedjan. Jag uppmuntrar alla att prova samma sak själva och är som sagt flera gånger tidigare uppriktigt nyfiken på vad fler än jag och mina vänner ärligt tycker efter samma test. På spellistan fanns bland annat Neil Young, New Order, America, Underworld, Golden Palominos, David Bowie och Monica Zetterlund på både vinyl och fil. Flera av dem skulle i alla fall jag klassa långt från några audiofilskivor. (Och nej, jag är ännu inte någon blues eller Dylanfantast. Ge mig gärna John Coltrane eller disco istället). mvh, mats |
Page 6 of 10 | All times are UTC+02:00 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |