selleri.de
https://www.selleri.de/

LP12 subchassi av akryl, fett!
https://www.selleri.de/viewtopic.php?t=2718		 Page 5 of 7
Author:  Bill50x [ Tue Nov 07, 2006 23:56 ]
Post subject: 
sportbilsentusiasten wrote:
Angående dina Sheratonintryck så får du gärna komma o lyssna på hur ett par Komri kan/ska låta.
Låta illa är nog inte det jag tänker på direkt :wink:
Din beskrivning på din 12'a är vad jag har tycker om Komri = de är bara "rätt".
Sheraton var nog ett undantag. Men det lät ruskigt dåligt. Jag tog med mig ett par kamrater som inte har mycket hifi på hjärnan men som tyckte det var kul att lyssna på nåt bra. Dom undrade om jag inte var riktigt klok som tyckte dom skulle lyssna på Linn....

Jag har hört Komri i några andra sammanhang, även de största systemen som kostar som en bättre BMW. Imponerande ja. Rent, stort, tydligt. Men illusion av verklig musik? Mjae... Inte bättre än grejor som kostar 10-delen, sorry.

Även i den mindre skalan låter Linn i sina bästa stunder alldeles utmärkt. Riktigt dj-a bra t.o.m. Men inte betydligt bättre än annan utrustning för halva priset. Jag saknar prisvärdheten jmf med andra grejor. I de områden som Linn exellerar är dom outstanding.

Lite av min besvikelse ligger i att Linns grejor en gång i tiden var just ett prisvärt alternativ. LP12:an hade få medtävlare och speciellt runt 15 år sedan var denna extremt prisvärd. Det kostade minst det dubbla att få samma spelglädje. Idag ser det inte ut så längre.

/ B
Author:  sexdwarf [ Wed Nov 08, 2006 08:59 ]
Post subject: 
ed wrote:
De utgångspunkter för Tunedem Och Naim har en liknande metod är något som de flesta på forumet har accepterat som metod för att utvärdera musiken som sprids ur en anläggning. Eftersom du har valt bort det som en metod, kommer du att obönhörligen få svårt att få igenom dina argument på detta forum. Vi har haft sådana här bataljer tidigare och de leder sällan någonstans. För att kunna diskutera i dessa termer kan det var en fördel att vara överens om vår mätmetod. Om någon menar att den bästa löparen är den springer på snabbast tid och en annan tycker att den bästa löparen är den som uppnår höst hastighet på sträckan. Då blir liksom diskussionen tröstlös för vem som är den bästa löparen. Alternativet är att du ger oss en ny mätmetod som fungerar bättre än Tunedem, som vi andra kan ta till oss och hålla med om.
Ed, du är en juste kille, jag respekterar verkligen dina åsikter. Dock skulle jag vara tacksam om vi kunde lämna tunedem och utvärderingsmetodik därhän. När någon annan senare har testat akrylchassit och kommit fram till att det låter sämre på tunedem-vis än vad jag gjort anspråk på, då kan vi ta den här diskussionen.
Author:  sexdwarf [ Wed Nov 08, 2006 09:03 ]
Post subject: 
Ayn wrote:
sexdwarf wrote:
Slug som en gassel upptäckte jag att hålet i centrumet på cd-skivor är lika stort som fjäderhålen på Linns orginalchassis. Jag klippte därför ut centrumen från tre skivor som jag sedan klistrade ovanpå subchassit med aceton/akrylblandning. Voila, perfekta hål i rätt storlek!
Tänk att man kan ha riktig nytta av CD-skivor! :)
Ja, eller hur :)
Jag har ju tidigare sagt att jag föredrar CD framför vinyl, måste erkänna att jag efter pickup/arm/chassisbyte fått krypa till korset. Nu får jag en mycket finare 3Dkänsla med vinyl än jag får med CD :D
Author:  sexdwarf [ Wed Nov 08, 2006 09:06 ]
Post subject: 
jajo wrote:
sexdwarf wrote:
Jag tror nog att vi kan bli sams, jag tycker att du överreagerar lite på mina "hårda ord".
Det tror jag också. Tråden börjar ju likna något. Jag är fortfarande skeptisk (:wink:) men nu förstår jag bättre vad målet med tråden är. Ett snällare språk och större acceptans för oliktänkande kanske är en ingrediens som vi båda behöver.

/ jajo
Amen to that, hifibroder :D
Author:  sexdwarf [ Wed Nov 08, 2006 09:13 ]
Post subject: 
Roland wrote:
Roligt att du är så nöjd med modifieringen eftersom att det måste ha tagit några timmar att slutföra.
Det är verkligen roligt att äntligen ha hittat en modifiering som inte omedelbart har fört nackdelar med sig. Tro mig, jag har pulat mycket med tolvor under årens lopp, och aldrig har jag blivit renodlat nöjd med någon modd tidigare.
Roland wrote:
Borde inte Ittoken vara monterad?
Jag är helt säker på att Ittok är den bättre armen, men i detta fall passar
mayware armen bättre till min pickup. Om jag hade en Adikt (någon som har en till salu?) vore förhållandet det motsatta.
Author:  sexdwarf [ Wed Nov 08, 2006 09:17 ]
Post subject: 
Sony wrote:
Kul att du fixat bilder på modden! Går det att länka till bilder i högre upplösning via imageshack? Har inte helt lätt att orientera mig inuti en öppnad lp12:a, hänger kanske med bättre i det du beskriver med lite större bilder.
Jag trodde att det skulle bli thumbnails, det finns lite andra options att testa. Skall fixa det på något vis :)
Author:  ed [ Wed Nov 08, 2006 09:20 ]
Post subject: 
Akryl är ju ett material som Quadraspire har numer som alternativ till deras trähyllplan, så nog Kan Akryl vara intressant.
Author:  sexdwarf [ Wed Nov 08, 2006 09:20 ]
Post subject:  Re: LP12 subchassi av akryl, fett!
Sony wrote:
Vore rätt festligt om akryl var inblandat i den nya LP12:an :D
Ja, då fick mina belackare så de teg :lol: Jag tror dock att LP13 kommer att använda sig av något som är mer hi-tech, den nya armen har slagit an tonen. Nu kan det bara gå uppåt för Linns skivspelardivision!
Author:  sexdwarf [ Wed Nov 08, 2006 09:38 ]
Post subject: 
Bill50x wrote:
Det här var ju en riktigt kul tråd, så här brukar det aldrig vara här :-D
:D
Bill50x wrote:
Vad jag också tycker är mycket positivt med s.d. är hans ambition att faktiskt göra något bättre lite utanför ramarna i Linn-konceptet. Att montera en Formula 4 arm och testa med är ju så o-linnskt man bara kan komma :-)
Wow, vilken hjärtevärmare :oops:
Bill50x wrote:
Själv körde jag Grado och Stanton-pickuper i den på den tiden det begav sig. Första gången jag använde armen och spelade Telarcs "1812" landade nålen på skivetiketten när kanonerna brakade loss! Men med lite mekande lyckades jag tämja det hela, till och med 12" maxi-singlar gick att spela med behållning efter detta.
Den där Telarc skivan är jag riktigt sugen på, har hört talas om dess notoriska svårhet många gånger. Jag har naturligtvis fifflat lite med min arm, den där vikten som man kan föra över armröret är borttagen, nu har armen verkligen låg rörlig massa. Ortofon OM40 är en av de lättaste pickuper man kan få tag på, tar man bort extravikten väger den typ ingenting, tillsammans med Mayware armen är resultaten häpnandsväckande. Förresten, Stanton pickuper, är det något som du skulle kunna använda idag, nu när du levt med Linns värsting? Det finns ett par mycket kunniga personer som förespråkar Stanton mfl på www.lenco-lovers.com .

Bill50x wrote:
sexdwarf, jobba på, det ska bli kul att se resultatet av dina vidare mödor!
Tack :D :!:
Author:  Bill50x [ Wed Nov 08, 2006 10:42 ]
Post subject: 
sexdwarf wrote:
Den där Telarc skivan är jag riktigt sugen på, har hört talas om dess notoriska svårhet många gånger. Jag har naturligtvis fifflat lite med min arm, den där vikten som man kan föra över armröret är borttagen, nu har armen verkligen låg rörlig massa. Ortofon OM40 är en av de lättaste pickuper man kan få tag på, tar man bort extravikten väger den typ ingenting, tillsammans med Mayware armen är resultaten häpnandsväckande. Förresten, Stanton pickuper, är det något som du skulle kunna använda idag, nu när du levt med Linns värsting? Det finns ett par mycket kunniga personer som förespråkar Stanton mfl på www.lenco-lovers.com.
Skivan är häftig och tittar man på spåret så är sidorörelsen över 1 millimeter. Jag tittade helt enkelt efter vad som hände när pickupen kom till detta häftigt utstyrda parti och jag såg att hela armen försökte följa med. Det klarade den givetvis inte... Efter en stunds tankeverksamhet insåg jag att det fanns två möjligheter att med befintlig utrustning försöka åtgärda problemet. Att öka nåltrycket var ingen framkomlig väg.
a) göra pickupen mjukare i upphängningen
b) öka massan på tonarmen, framför allt horisontalt
Jag valde att att öka massan men fick kompromissa så ökningen skedde såväl horisontellt som vertikalt.

Att ha nålinställningen med en vikt som löper utmed tonarmen är egentligen ganska sunt (om det inte ställer till med andra problem). Pickuper som kräver högre nåltryck är också styvare och kräver därmed högre rörlig massa, vilket ju blir fallet när man skjuter vikten framåt mot pickupen. I mitt fall räckte det dock inte till. Så jag adderade helt enkelt lite bly på pickupskalet och balanserade om armen. Sedan fungerade det klockrent.

Hur en Stanton (eller systerföretaget Pickering) skulle stå sig idag har jag dock ingen aning om. Den enda pickup jag har haft i min Ekos tidigare är en Sumiko Blue Point Special vilken faktiskt låter väldigt bra. Spårar bättre än Arkivan men lite mjukare och inte riktigt samma auktoritet i ljudet. Men skillnaderna är små och i ett större perspektiv knappt prisvärda. En toppickup från Linn kostar idag tillsammans med Linton ungefär 45 tusen, Sumikon 6-7 någonstans numera om jag minns rätt.

Men sedan jag uppdaterade min Linn för knappt tre år sedan har jag inte mekat så mycket mer än att fixa underlaget den står på. Av någon anledning har det stor betydelse för hur pickupen spårar :shock:

/ B
Author:  sexdwarf [ Wed Nov 08, 2006 10:44 ]
Post subject: 
ed wrote:
Akryl är ju ett material som Quadraspire har numer som alternativ till deras trähyllplan, så nog Kan Akryl vara intressant.
Undrar just varför de inte använder pressad plåt, det är ju både billigt och bra(?) :wink:
Author:  sportbilsentusiasten [ Wed Nov 08, 2006 11:35 ]
Post subject: 
Bill50x wrote:
Sheraton var nog ett undantag. Men det lät ruskigt dåligt. Jag tog med mig ett par kamrater som inte har mycket hifi på hjärnan men som tyckte det var kul att lyssna på nåt bra. Dom undrade om jag inte var riktigt klok som tyckte dom skulle lyssna på Linn....

Jag har hört Komri i några andra sammanhang, även de största systemen som kostar som en bättre BMW. Imponerande ja. Rent, stort, tydligt. Men illusion av verklig musik? Mjae... Inte bättre än grejor som kostar 10-delen, sorry.
De du hört har inte varit rätt uppställda antagligen.
Är ju just att Komri INTE imponerar som är så bra.
När Linn är som bäst så låter det ICKE "superHIFI".
Vilken livekonsert har du varit på där du tycker, WOW så BRA det låter?
Jag menar...riktigt GRYMT bra är det då det bara är musik man tänker på.

Skillnaden mellan Akurate o Komri är att en låter snyggt o svänger som tusan, den andra är bara musik. Komri låter rätt mediokra (nåja, viss överdrift) vid en snabb lyssning, men om man lyssnar noga upptäcker man fler detaljer, mer soundstage, mer "HIFI" -men man tänker inte på det.
Har haft en del vänner hemma som nu hört båda systemen.
Med aktiva Akurate/345 subben var det "JÄKLAR vilken grymt bra stereo, och vilka bra plattor".
Med Komri är det bara "den plattan ska jag köpa, NU".
De låter så "icke" att det nästan kan bli trist. Nästan så man saknar lite konstgjord "sparkle". (ja ni fattar)
Men musik som tidigare lät "superstereo i vardagsrummet" låter nu som de spelar där. Tydligast är det om man går omkring i huset.

Vad vill jag säga med detta?
Jo - Tune dem är att bortse ifrån hur det låter o gå på musiken.
Men det är lätt att gå bort sig o lyssna på hur det låter! Tro mig jag halkar dit ibland :wink:
Lustigt nog blir HIFI parametrar också bättre om man följer tune dem :!:
Inte på en gång men efter en korrekt tune dem av högtalare brukar allt falla på plats vid sista småjusteringarna.

Håller med dig om att Linn inte längre är lika prisvärt (trist) o att top of the line systemen är överprisade.

O visst är tune dem inte enda sättet att utvärdera anläggningar, jag vill också att det låter "bra" o låter "Live".
Men tune dem är grunden.
Author:  sexdwarf [ Wed Nov 08, 2006 11:53 ]
Post subject: 
Bill50x wrote:
Skivan är häftig och tittar man på spåret så är sidorörelsen över 1 millimeter.
:shock: Jag bara måste hitta den skivan!
Bill50x wrote:
Att ha nålinställningen med en vikt som löper utmed tonarmen är egentligen ganska sunt (om det inte ställer till med andra problem). Pickuper som kräver högre nåltryck är också styvare och kräver därmed högre rörlig massa, vilket ju blir fallet när man skjuter vikten framåt mot pickupen. I mitt fall räckte det dock inte till. Så jag adderade helt enkelt lite bly på pickupskalet och balanserade om armen. Sedan fungerade det klockrent.
Maywaren är verkligen en superbt konstruerad arm, och den flyttbara vikten är naturligtvis mycket behändig i de fall den behövs! En annan smart grej är hur de löst antiskatingfunktionen. Tråden som går till vikten ger stöd åt pivoten. All heder åt konstruktörerna bakom denna arm.

Bill50x wrote:
Men sedan jag uppdaterade min Linn för knappt tre år sedan har jag inte mekat så mycket mer än att fixa underlaget den står på. Av någon anledning har det stor betydelse för hur pickupen spårar :shock:
Jag har en liten teori om det där med underlaget, inte en helt egen teori, men ändå. Motorvibrationerna tar det minsta motståndets väg (precis som alla vibrationer), den vägen är i det optimala fallet ned i underlaget som spelaren står på. Om man har ett underlägg som inte erbjuder "det minsta motståndets väg", kommer vibrationerna att leta sig upp i underchassi,tonarm och lager, och där resultera i att pickupen spårar sämre. Det förklarar även varför många menar att Trampolinn låter sämre än orginalunderplattan.
Author:  Traktorpojken [ Wed Nov 08, 2006 13:46 ]
Post subject: 
Om vi ska försöka återgå till ämnet lite här:

Själv tycker jag att det är intressant med tweeks. Jag gillar när personer som ser ett problem (i detta fall ett långt ifrån resonansdött subchassi) och själv kommer med en möjlig lösning. Att det i många fall blir sämre än orginalet är kanske inte så konstigt då Linn haft dryga 30 år på sig att förfina sin produkt. Men naturligtvis är det fortfarande möjligt att göra förbättringar, det visar ju om inte annat den aldrigt sinande strömmen av orginalmodifieringar.

Sexdwarf har också en poäng i att som "privat-tweekare" har man en sak mindre att ta hänsyn till än Linn, nämligen om det blir lönsamt att massproducera. Om detta ens är relevant i just detta fall är jag inte kompetent att bedömma.

Hade jag haft en 12a och dessutom ansett mig själv kompetent nog att skruva i den (både installation och återställning) så hade jag varit intresserad av att testa, men nu uppfyller jag ingen av kriterierna så tyvärr faller jag bort ur en möjligt testgrupp.

Avseende artikeln som länkades till har den fel på en väldigt avgörande punkt:
Quote:
This is because "the tune" will always be relatively easier to hear, in comparison to superior turntables, when the natural musical complexities have been compromised (by being subtracted).
Faktum är att ju mer man tar bort, desto SVÅRARE blir det för hjärnan att bearbeta ljudimpulserna. Detta är till skillnad från mycket annat inom HIFI väl accepterad vetenskap och lätt att bevisa med väl utprovade medicinska metoder.

När detta argument faller så finns det heller inte mycket av substans kvar i artikeln. IMHO.
Author:  Bill50x [ Wed Nov 08, 2006 14:38 ]
Post subject: 
dr Hollow wrote:
Faktum är att ju mer man tar bort, desto SVÅRARE blir det för hjärnan att bearbeta ljudimpulserna. Detta är till skillnad från mycket annat inom HIFI väl accepterad vetenskap och lätt att bevisa med väl utprovade medicinska metoder.
Är inte med dig. Om en apparat renskalar en komplicerad rytm så kan den upplevas som enklare att följa. Men det är ett teoretiskt resonemang och det behöver inte alls vara så just i detta fallet.

Personligen har jag dock snarare upplevt motsatsen, dvs trots att komplexiteten bibehålls så blir rytmiken njutbarare att ta till sig. Vissa gamla Zappa-skivor är tex bra att dema med i det avseendet.

/ B
Page 5 of 7 All times are UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/