selleri.de :: Schysst Onsdag!

Vet inte riktigt vad jag ska skriva eller säga Men det känns som forumet är på en brant resa utför kanske det bottnar ur och kan resa sig ur askan som fågel Fenix.

En sak är säker drar dom riktiga entuasiasterna så kan vi "släcka ljuset" inte med det sagt att jag förutsättningslöst håller med om allt vad tex Jajo och Lejonklou skriver och jag är på deras "sida" i alla lägen. Jag kan förstå att ni inte längre orkar och att tonen inte blir så rolig längre både med mening och i frustration(?).
Helt säkert är dock att jag står på barrikaderna tillsammans med tune method

hardcorelinnie wrote:

Det är sannolikt svårt eller kanske t.o.m. omöjligt att anpassa ljudkaraktärsjusteringar till något subjektivt ljudideal och samtidigt bibehålla maximal förmåga att förmedla det musikaliska budskapet. Häri tror jag att IÖ, Linn och kanske några fler delar liknande tankegångar, men IÖ m.fl. utvärderar inte på samma sätt som Linn och når därför inte samma mål.

Lejonklou wrote:

Bill50x wrote:
Om vi utgår från Haraldurs målande beskrivningar så är dom lika lättförståeliga och tydliga som när en tunedem-anhängare pratar om att följa melodin lättare eller någon annan liknande beskrivning.
För dig är det nog så. För oss som använder Tune Method för att jämföra prestanda så är skillnaden total. Det första är roande men substanslöst dravel, det andra konkret och användbar information. Ungefär som skillnaden mellan färgglatt klotter och text.

Bill50x wrote:
För övrigt verkar många här på Selleri ha en otroligt stor erfarenhet av marknadens apparater eftersom man ofta är snabb att dissa positiva omdömen om dessa...
Direkt erfarenhet är en fördel om man ska uttala sig om en produkt. Rätt vanligt är dock att vi använder vår samlade erfarenhet och intelligens för att dra rimliga slutsatser. Låt säga att någon dyker upp på Bordeaux-klubben som påstår att Franskt Lantvin från 1985 är det bästa vin som nånsin gjorts. Behöver det påståendet tas på allvar? Måste deltagarna provsmaka hans medhavda flaska för att kunna förkasta hans påstående? Självklart inte.

På samma sätt förhåller det sig med påståenden i stil med att det krävs Akurate-system med 242 för att slå ett par piP, matade med en Rotel-CD och en gammal Luxman-förstärkare. Alla med en gnutta erfarenhet förstår att såna uttalanden är substanslösa. Det handlar om prestanda mätt med helt olika måttstockar.

Rutger wrote:

Varför inte acceptera att det kanske finns åtminstone en högtalare som kanske spelar melodier tydligt nog för att vara tillräckligt bra, trots att den inte heter Linn ?

Rutger wrote:

Tråden om Rod Crawford visar på ett pragmatiskt tänkande och utvecklande hos linn, där man -helt prestigelöst, ibland ändrat uppfattning om saker och ting om det visat sig vara felaktigt och därigenom kunnat föra utvecklingen framåt.
Exempel på detta tänkande är K-array diskanten med uppenbart flacka istället för som förut branta delningsfilter, kustone-stativen som var tunga istället för lätta, förkastandet av stabilt drivverks-teorin i cd-spelare till förmån för clockless-mjukvarubaserad digitalbehandling- där man ju flyttat och hanterat problemen i den digitala domänen istället för beroende av den tillräckligt stabila mekaniken i driverket, som i Karik och Ikemi?

Rutger wrote:

Frågan är om alla selleri-medlemmar är lika prestigelösa som Ivor ?

sportbilsentusiasten wrote:

Min erfarenhet är att de flesta sellerister är extremt prestandainriktade. De skulle gladeligen köpa något annat än Linn om de produkterna skulle vara bättre. Finns många exempel på det jag tex.

Bill50x wrote:

Min hobby är inte längre ljudåtergivning utan att lyssna på musik.

Author:	Pär [ Wed Mar 31, 2010 09:03 ]
Post subject:	Re: Schysst Onsdag!
GÄSP!

Author:	per [ Wed Mar 31, 2010 09:30 ]
Post subject:	Re: Schysst Onsdag!
Pär wrote: GÄSP! Vad menar du? Skriv något konstruktivt.

Author:	HCL [ Wed Mar 31, 2010 10:15 ]
Post subject:	Re: Schysst Onsdag!
Hifi-intresserade i allmänhet har sedan länge etiketterat förespråkare för Linn, Naim, Rega, Exposure och några andra märken med en sektlik stämpel. Kanske för att vi ofta är så överens och till synes så kategoriska. Man hemfaller ofta till en konspiratoriska tolkning att vi inte kan vara så översens utan att ha pådyvlats samma budskap från en gemensam källa. Människan har dock allt för lätt att se mönster i kaos (ser lätt mönster även i vitt brus) vilket kanske gör oss mer benägna att tro på överenskommelse genom konspiration än på att var och en kommit till en till synes helt gemensam slutsats på olika sätt. För egen del så avslutades min icke-Linn-bana med att jag tyckte att det var konstigt att man, med den anläggning jag då hade (relativt meriterade icke Linn prylar; Thorens, Musical Fidelity, Carlson), bara tyckte att ett fåtal skivor eller bara ett fåtal låtar på varje skiva var bra. Ofta var det inte alls tydligt vad eller hur musikerna spelade och t.ex. "brejk" i låtar blev allt som aftast närapå kaos varpå låten fortsatte som tidigare först efter "brejket". Jag hade då hört om ett märke (Linn) som påstods återge musiken på ett mer begripligt sätt och på den vägen är det. Märk väl var detta pre-internet och långt innan Lejonklou:s intåg i mitt hifi-medvetande som då var infekterat med det för den tiden standardbetonade mer ljudorienterade hifi-tramset. Som tur var så var man inte så förstörd att man fortfarande kunde reflektera över och inse att allt inte var riktigt som det borde på musikåtergivningsfronten. Linn var bättre i vissa avseenden än andra grejer redan då, men också samtidigt sämre i vissa avseenden. Idag skulle jag vilja påstå att Linn är bättre på det mesta när det gäller återgivning av musik bortsett från att fövanska återgivningen (ljudkaraktären) så att den kan fås att passa alla. Det är sannolikt svårt eller kanske t.o.m. omöjligt att anpassa ljudkaraktärsjusteringar till något subjektivt ljudideal och samtidigt bibehålla maximal förmåga att förmedla det musikaliska budskapet. Häri tror jag att IÖ, Linn och kanske några fler delar liknande tankegångar, men IÖ m.fl. utvärderar inte på samma sätt som Linn och når därför inte samma mål.

Author:	don Tomaso [ Wed Mar 31, 2010 12:06 ]
Post subject:	Re: Schysst Onsdag!
Pär wrote: GÄSP! Mer konstruktivt tack jag försökte åtminstone skriva nått och då möts man av en gäspning

Author:	Pär [ Wed Mar 31, 2010 12:50 ]
Post subject:	Re: Schysst Onsdag!
Ber om ursäkt don Tomaso Inte ditt inlägg jag gäspade till utan inlägg om jesus gestalter ormolja kaffebrygggsladdar. Det känns lite tröttsamt när det ska bli sandlådenivå. Det var det jag gäspade åt. Quote: Vet inte riktigt vad jag ska skriva eller säga Men det känns som forumet är på en brant resa utför kanske det bottnar ur och kan resa sig ur askan som fågel Fenix. En sak är säker drar dom riktiga entuasiasterna så kan vi "släcka ljuset" inte med det sagt att jag förutsättningslöst håller med om allt vad tex Jajo och Lejonklou skriver och jag är på deras "sida" i alla lägen. Jag kan förstå att ni inte längre orkar och att tonen inte blir så rolig längre både med mening och i frustration(?). Helt säkert är dock att jag står på barrikaderna tillsammans med tune method Du har mitt fulla medhåll. Blir bara lite smått förbannad när heders knyfflar som Lejonklou blir smuttskastad och att han bedriver någon form av kvacksalveri. Hur annars ska man tolka det när man vill publisera sådana privata pm. Detta gör mig trött. Hur som helst så hoppas jag att Jajo lejonklou sportis mm fortsätter skriva här på selleri. Utan eldsjälar så räcker det nog inte med en gäsp utan då somnar nog selleri in för gott.

selleri.de https://www.selleri.de/

Schysst Onsdag! https://www.selleri.de/viewtopic.php?t=6609	Page 4 of 6

Author:	Bill50x [ Wed Mar 31, 2010 14:05 ]
Post subject:	Re: Schysst Onsdag!
hardcorelinnie wrote: Det är sannolikt svårt eller kanske t.o.m. omöjligt att anpassa ljudkaraktärsjusteringar till något subjektivt ljudideal och samtidigt bibehålla maximal förmåga att förmedla det musikaliska budskapet. Häri tror jag att IÖ, Linn och kanske några fler delar liknande tankegångar, men IÖ m.fl. utvärderar inte på samma sätt som Linn och når därför inte samma mål. Hur vet du att IÖ inte når samma mål? Har du lyssnat på hans skapelser? Och precis som det kan skilja i förmedling av det musikaliska budskapet även mellan olika Linn-modeller så kan det givetvis göra så även bland IÖ´s. Det räcker inte med att lyssna på piP. Men, IÖ (precis som andra högtalartillverkare) är konstruktörer. Dom ska inte bara välja utrustning. För konstruktörer räcker det givetvis inte med att lyssna, man måste också ha en idé vad det är man vill åstadkomma samt mäta att man är på rätt väg. IÖ har berättat att han alltid lyssnar först, sedan försöker han verifiera med mätningar vad det är han hört. Sedan gäller det att analysera rätt så man kan konstruera/utveckla vidare och i alla fall till en början kan mäta att man är på rätt väg. Trial 'n' error tar för lång tid helt enkelt. Jag tror/är ganska säker på att det som linnisar är ute efter och beskriver i musikaliska termer ofta går att beskriva även tekniskt. Men det är svårt, nästan omöjligt för amatörer. Fortfarande så anser jag att hörs det en verifierbar skillnad så går den att mäta. Och som sagt, man måste ha en idé vad man vill åstadkomma, bara inte i återgivningen utan även rent tekniskt. Dvs man måste ha någon teori att bygga på. Annars har man för många variabler att spela med. / B

Author:	TONNY [ Wed Mar 31, 2010 18:49 ]
Post subject:	Re: Schysst Onsdag!
För mig har detta forum ett enkelt syfte, att diskutera och utbyta erfarenheter av LINN med LINN-intresserade, det finns imponerande mycket kunskap om LINN i detta forum. Jag har studsat runt under mina 35 HiFi-år och testat det mesta, kört LINN, testat annat ett tag, kör LINN igen. Det finns burkar som är snyggare och häftigare än LINN men till sist så är det LINN som verka passa mig bäst. Det finns många forum där man kan ventilera sitt HiFi-intresse dock är detta ett forum där jag vill insupa LINN-erfarenheter, nyheter, rykten om nyheter etc. i koncentrerad form. Personligen tappar jag intresset när det blir för mycket snack om annat i forumet, här vill jag läsa om LINN. Jag ser detta som ett specialiserat LINN-forum och om LINN tappar sin särprägel i en framtid så lär även detta forum slockna dock tycker tag att det inte inte finns mycket som talar för det i nuläget. Vi går en spännande framtid till mötes. Jag ser fram mot att läsa mycket intressant om LINN här även framöver.

Author:	Mindrunner [ Wed Mar 31, 2010 20:31 ]
Post subject:	Re: Schysst Onsdag!
Vad är problemet egentligen under Diskutera Linn så diskuterar vi Linn och under rubriken Artiklar står det klart och tydligt "Här kan du recensera Linn-produkter, eller kanske HIFI-mässor som du har varit på. Gärna med både ord och bild!" Under övrigt diskuteras annat... Gillar Linn skarpt är kanske därför man häckar här Men personligen är jag också intresserad av andra produkter speciellt som Linn-folk reckomenderar så det är intressant att läsa om andra märken och speciellt högtalare men detta bör ju göras under övrigt Så dom som bara vill läsa om Linn kan välja att göra det och ge fan i att glo under övrigt Att ifrågasätta tunedem är nog ingen ide på detta forum förstår inte vad det är som är så svårt att förstå med det känns väldigt naturligt och enkelt.

Author:	TONNY [ Wed Mar 31, 2010 20:48 ]
Post subject:	Re: Schysst Onsdag!
Så sant, så sant - jag får sluta med att köra "Aktiva trådar" och gå in på trådar som handlar om annat nu när det blir fler och fler sånt. Kan man konfigga så man bara får upp LINN-trådarna vore det kanon?

Author:	Rutger [ Wed Mar 31, 2010 21:49 ]
Post subject:	Re: Schysst Onsdag!
Lejonklou wrote: Bill50x wrote: Om vi utgår från Haraldurs målande beskrivningar så är dom lika lättförståeliga och tydliga som när en tunedem-anhängare pratar om att följa melodin lättare eller någon annan liknande beskrivning. För dig är det nog så. För oss som använder Tune Method för att jämföra prestanda så är skillnaden total. Det första är roande men substanslöst dravel, det andra konkret och användbar information. Ungefär som skillnaden mellan färgglatt klotter och text. Bill50x wrote: För övrigt verkar många här på Selleri ha en otroligt stor erfarenhet av marknadens apparater eftersom man ofta är snabb att dissa positiva omdömen om dessa... Direkt erfarenhet är en fördel om man ska uttala sig om en produkt. Rätt vanligt är dock att vi använder vår samlade erfarenhet och intelligens för att dra rimliga slutsatser. Låt säga att någon dyker upp på Bordeaux-klubben som påstår att Franskt Lantvin från 1985 är det bästa vin som nånsin gjorts. Behöver det påståendet tas på allvar? Måste deltagarna provsmaka hans medhavda flaska för att kunna förkasta hans påstående? Självklart inte. På samma sätt förhåller det sig med påståenden i stil med att det krävs Akurate-system med 242 för att slå ett par piP, matade med en Rotel-CD och en gammal Luxman-förstärkare. Alla med en gnutta erfarenhet förstår att såna uttalanden är substanslösa. Det handlar om prestanda mätt med helt olika måttstockar. Hej Lejonklou. Jag använder tune-method vid utvärdering av apparater. Jag använder samma metod då jag placerar högtalare. Ino piP är enligt mig lika kapabla som ett par majik 140 högtalare. De spelar melodierna med ungefär samma tydlighet. Jag har jämfört dessa två högtalare mycket ingående, eftersom min bror köpt ett par. Jag var själv synnerligen skeptisk till det hela, till en början. Det är nog viktigt att inte jämföra piP-högtalaren med liknande, utseendemässigt likvärdiga högtalare. Pip helt färdigbyggda kostar om jag förstått det hela rätt ungefär 10000:- och hamnar väl därför i samma prisklass som ett par majik 109. Majik 109 är väl inte speciellt mycket sämre än 140 modellen, så de borde vara rätt likvärdiga i prestanda. Att jämföra piP med en B/W-högtalare i valfri prisklass finns inte ens på banan. Pip låter mycket tydligare. En kommentar till dig om Denons apparater. Jag håller med dig om att flertalet av dessa låtit riktigt, riktigt illa under årens lopp. Undantagen är de billigaste begagnade receivrarna from. -05 tom -08. Och de är glasklara undantag. De nyare modellerna låter betydligt mycket sämre. Sämre än linns billigaste, äldsta förstärkare. Varför inte acceptera att det kanske finns åtminstone en högtalare som kanske spelar melodier tydligt nog för att vara tillräckligt bra, trots att den inte heter Linn ? Jag skriver "kanske"- eftersom du väl ännu inte hört högtalaren med god elektronik, noga intunad i placeringen med dämpplattor bakom högtalaren, med tune-method? Möjligheten finns ju att du tycker att högtalaren är helt värdelös, och det är ju OK. Då borde det väl vara OK för haraldur att skriva om sina intryck om lyssningarna också kan jag tycka, dessutom är hans inlägg väldigt underhållande och välskrivna tycker jag. Vi är väl inte inskränkta på detta forum ? Tråden om Rod Crawford visar på ett pragmatiskt tänkande och utvecklande hos linn, där man -helt prestigelöst, ibland ändrat uppfattning om saker och ting om det visat sig vara felaktigt och därigenom kunnat föra utvecklingen framåt. Exempel på detta tänkande är K-array diskanten med uppenbart flacka istället för som förut branta delningsfilter, kustone-stativen som var tunga istället för lätta, förkastandet av stabilt drivverks-teorin i cd-spelare till förmån för clockless-mjukvarubaserad digitalbehandling- där man ju flyttat och hanterat problemen i den digitala domänen istället för beroende av den tillräckligt stabila mekaniken i driverket, som i Karik och Ikemi? Frågan är om alla selleri-medlemmar är lika prestigelösa som Ivor ?

Author:	Lejonklou [ Wed Mar 31, 2010 23:05 ]
Post subject:	Re: Schysst Onsdag!
Din recension gör att jag fortfarande är nyfiken på piP, Rutger. I övrigt har den främst rosats i samband med högst tvivelaktig elektronik, av vilket jag drar ungefär samma slutsatser som hardcorelinnie: Högtalaren verkar bra på att dölja brister. Jag vill påpeka att jag inte är moderator här och inte avser att styra forumets inriktning eller vilka som får skriva. Jag bara redovisar min åsikt, som är att kvalitetsnivån sjunkit rejält på senare tid. Intressanta jämförelser och Tune Method är toppen, löst tyckande utan referenser är intetsägande. Och evigt ifrågasättande av de grundläggande principerna för utvecklingen av alla Linns produkter är förbålt tröttsamma. Tar en liten paus från Selleri och avslutar med att ge mitt helhjärtade stöd till Jans tidigare inlägg: Besök en duktig handlare, gör ordentliga jämförelser, testa olika system för en given prislapp (source first/source last/even), be att få Tune Method demonstrerad. En enda bra jämförelse säger mer än tusen foruminlägg. Och det är så roligt att få den där aha-känslan!

Author:	henriklh [ Wed Mar 31, 2010 23:11 ]
Post subject:	Re: Schysst Onsdag!
Rutger wrote: Varför inte acceptera att det kanske finns åtminstone en högtalare som kanske spelar melodier tydligt nog för att vara tillräckligt bra, trots att den inte heter Linn ? Nu är det samma tröttsamma visa igen. Vem är det som inte kan acceptera att piP skulle kunna vara bra? Kan inte alla sluta argumentera emot saker som ingen påstår?

Author:	sportbilsentusiasten [ Thu Apr 01, 2010 10:34 ]
Post subject:	Re: Schysst Onsdag!
Rutger, jag tycker det är kul med nytillkomna på selleri. Njuter av de fylliga reportagen o alla bilder - mer sådant. Fler skulle besöka varandra, besöka mängder av olika butiker o testa olika produkter. Är ju så man lär sig, o vansinnigt kul är det med. Är sedan roligt att både dela med sig samt att läsa andras erfarehneter. Rutger wrote: Tråden om Rod Crawford visar på ett pragmatiskt tänkande och utvecklande hos linn, där man -helt prestigelöst, ibland ändrat uppfattning om saker och ting om det visat sig vara felaktigt och därigenom kunnat föra utvecklingen framåt. Exempel på detta tänkande är K-array diskanten med uppenbart flacka istället för som förut branta delningsfilter, kustone-stativen som var tunga istället för lätta, förkastandet av stabilt drivverks-teorin i cd-spelare till förmån för clockless-mjukvarubaserad digitalbehandling- där man ju flyttat och hanterat problemen i den digitala domänen istället för beroende av den tillräckligt stabila mekaniken i driverket, som i Karik och Ikemi? Rutger, hur tänker du nu? Tycker du drar helt fel slutsatser, precis som det görs av andra i flera trådar på selleri samt faktiskt.se. Är lätt att se samband som inte finns. Människan fungerar just så, vi vill bringa ordning men ibland finns det ingen orsak eller "ond plan". Det okända kan verka konstigt kanske tom farligt. Tex utvecklingsarbete, det enda man har som mål är att förbättra. Om det är några som är öppna för att pröva nya saker är det JUST utvecklare. Har man talat med Linns ingenjörer inser man att de är precis som andra. 1/ alla tycker inte likadant, ej heller lika som chefen. 2/ alla tycker deras arbete är viktigast 3/tycker man olika har andra fel, de rätt. Av just det skälet gör Linn precis som alla andra företag, man har en referensgrupp som regelbundet testar (kan vara allt från dagligen, veckovis eller mer sällan beroende av projektets storlek/fas) - för att säkra kvaliitet/prestanda SAMT ATT utvecklingen går åt önskat håll. Inte heller Linns säljare o ledning är olik andra företag, de vill sälja MAX och tjäna MAX med pengar. Att försöka som trådarna jag referedade till göra Linn till "något speciellt och konstigt" visar bara på okunnighet. Det speciella med Linn är något helt annat - precis som IÖ och Lejonklou har sina speciella unikum och framgångsfaktorer. Jag är djupt impad över alla tre, fast för olika saker....Ni som läser detta kan ju försöka lista dessa för de tre tillverkarna. En ny tråd kanske? Skulle bli intressant att läsa den! Rutger wrote: Frågan är om alla selleri-medlemmar är lika prestigelösa som Ivor ? Hur mycket har du träffat/pratat med Ivor för att kunna dra den slutsatsen? Min erfarenhet är att de flesta sellerister är extremt prestandainriktade. De skulle gladeligen köpa något annat än Linn om de produkterna skulle vara bättre. Finns många exempel på det jag tex.

Author:	Bill50x [ Thu Apr 01, 2010 11:11 ]
Post subject:	Re: Schysst Onsdag!
sportbilsentusiasten wrote: Min erfarenhet är att de flesta sellerister är extremt prestandainriktade. De skulle gladeligen köpa något annat än Linn om de produkterna skulle vara bättre. Finns många exempel på det jag tex. Jag hoppas du har rätt. Själv befinner jag mig i bekvämlighetsfåran och när jag hittat något som är tillräckligt bra så håller jag mig till detta. Min hobby är inte längre ljudåtergivning utan att lyssna på musik. Jag menar inte alls att dessa kolliderar eller exkluderar varandra utan bara för att min personliga del räcker inte tid, ork och intresse till att vända cat-kablar Åtskilliga gånger när jag testat saker har jag inte hört någon skillnad, men om ett antal "betrodda" personer rekommenderar den ena lösningen, varför inte ta den för säkerhets skull? Jag tar därför hellre del av andras erfarenheter och försöker inom mina ramar hitta det optimala. När jag väl lyssnar på något, då spelar det ingen roll vad det står på skylten. Jag har full förståelse för att om man väljer Linn-grejor därför att de för det mesta låter som man önskar så är det givetvis bekvämast att hålla sig inom den sfären. Detta har jag inga som helst problem med, precis som det finns personer på Faktiskt som enbart satsar på (av Öhman personligt installerade) Ino-högtalare och med LTS F/E-test rekommenderad elektronik för att det är gott nog och låter precis som han vill ha det. Vad jag däremot har problem med är vissas "von oben"-attityd med snorkiga tillmälen och krav på att rätta in sig i ledet. / B

Page 4 of 6	All times are UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/

Author:	Clas [ Thu Apr 01, 2010 12:42 ]
Post subject:	Re: Schysst Onsdag!
Bill50x wrote: Min hobby är inte längre ljudåtergivning utan att lyssna på musik. Jaha! Jag trodde det var att diskutera och argumentera, framför allt argumentera emot.