selleri.de
https://www.selleri.de/

EVENT! Peoples and Schmidt 19:00, Mars 16. Alan Williams.
https://www.selleri.de/viewtopic.php?t=6533		 Page 4 of 5
Author:  M4gnetic [ Sun Mar 21, 2010 16:14 ]
Post subject:  Re: EVENT! Peoples and Schmidt 19:00, Mars 16. Alan Williams.
Att Linn slutade tillverka silverskive-spelare var nog av marknadsskäl, inte pga kvalitetsproblem.

Kvalitetsproblem går att lösa så länge det finns en marknad att avsätta produkterna på.

/M
Author:  MRTweak [ Sun Mar 21, 2010 18:36 ]
Post subject:  Re: EVENT! Peoples and Schmidt 19:00, Mars 16. Alan Williams.
Jag ber om ursäkt för att jag bidrar till att driva denna tråd ytterligare OT.

Hej Magnus, jag skrev ju "bara" att jag "tror" att det "främst" var Q problem som låg bakom beslutet att sluta med CD-spelare.

"Sanningen" om hur och fördelningen över vilka orsaker det egentligen beror på, det håller ju Linn för sig själv. :wink:

Men att marknaden för deras CD-spelare viker/går helt åt "pipsvängen" är väl inte så konstigt när den nya teknologin lanseras bl.a. med påståenden om att ljudkvaliten från en Sneaky DS är överlägsen en CD-12:a. :shock:

Att problem med lasrar och andra bekymmer med Unidisc CD-engine kostat massor med arbetstid, delar och frakter & "Badwill" och därmed kostat mycket stora belopp för Linn, det är jag helt övertygad om. (Obs tror)

Vilken annan orsak kan det finnas, att LINN har ändrat på sin tidigare så "generösa" reparations policy :?: Än att policyn kostat/kostar "för mycket" för företaget.

Jag tycker att det är otroligt tråkigt, att denna policy som funnits sedan "begynnelsen" nu "urholkats" och det tillsammans med besluten, att sluta serva gamla apparater, medför att det tidigare så stabila andrahandsvärdet på Linns produkter och den trygghet som tidigare fanns, att äga en äldre Linn Produkt, nu är ett minne blott :cry:

Sorry för "utbrottet" :wink:
Mvh MRTweak
Author:  HCL [ Mon Mar 22, 2010 17:17 ]
Post subject:  Re: EVENT! Peoples and Schmidt 19:00, Mars 16. Alan Williams.
MRTweak wrote:
... den nya teknologin lanseras bl.a. med påståenden om att ljudkvaliten från en Sneaky DS är överlägsen en CD-12:a. :shock:
Har Linn påstått att ljudkvaliteten med en Sneaky DS skulle vara överlägsen CD12? Det har jag både svårt att tro och vad jag vet är det ingen här som påstått något sådant.
MRTweak wrote:
Att problem med lasrar och andra bekymmer med Unidisc CD-engine kostat massor med arbetstid, delar och frakter & "Badwill" och därmed kostat mycket stora belopp för Linn, det är jag helt övertygad om. (Obs tror)
"helt övertygad" brukar väl sällan antas betyda "tror" - Kan du inte bestämma dig för vad du själv tycker innan du skriver!?
MRTweak wrote:
Jag tycker att det är otroligt tråkigt, att denna policy som funnits sedan "begynnelsen" nu "urholkats" och det tillsammans med besluten, att sluta serva gamla apparater, medför att det tidigare så stabila andrahandsvärdet på Linns produkter och den trygghet som tidigare fanns, att äga en äldre Linn Produkt, nu är ett minne blott :cry:
Visst är det tråkigt att tillverkarna tvingas begränsa sina serviceåtaganden på äldre apparater, men det också är något som samtliga elekronik och i ännu större utsträckning dataprodukttillverkare tvingas till. Generationsskiftena hos tillverkningsindustrins underleverantörer sker i allt högre takt och det blir på praktiskt taget ohållbart att hålla egna lager på alla ingående delar för alla apparater man konstruerat. Saken är nog den att det är få som är beredda att lägga denna kostnad när man köper apparaten ny och i synnerhet i och med att i stort sett resten av branschen alltid haft usla andrahandsvärden (av fler anledningar än denna). Det är nog helt enkelt så att konkurrensen (och indirekt kunderna själva) drivit utvecklingen i denna riktning.
Author:  M4gnetic [ Mon Mar 22, 2010 18:27 ]
Post subject:  Re: EVENT! Peoples and Schmidt 19:00, Mars 16. Alan Williams.
hardcorelinnie wrote:
MRTweak wrote:
... den nya teknologin lanseras bl.a. med påståenden om att ljudkvaliten från en Sneaky DS är överlägsen en CD-12:a. :shock:
Har Linn påstått att ljudkvaliteten med en Sneaky DS skulle vara överlägsen CD12? Det har jag både svårt att tro och vad jag vet är det ingen här som påstått något sådant.
Det låter bekant att någon/några tycker att Sneakyn är bättre än CD12, har
för mig att någon här på selleri tycker det.

Om inte annat så har väl följande "sanningar" spridits friskt av både en och
två personer, eller kommer jag ihåg fel:

"Sneaky DS är bättre än Akurate CD"

"Akurate CD är bättre än CD12"

/M
Author:  HCL [ Mon Mar 22, 2010 20:22 ]
Post subject:  Re: EVENT! Peoples and Schmidt 19:00, Mars 16. Alan Williams.
"överlägsen"
???
Author:  M4gnetic [ Mon Mar 22, 2010 21:25 ]
Post subject:  Re: EVENT! Peoples and Schmidt 19:00, Mars 16. Alan Williams.
hardcorelinnie wrote:
"överlägsen"
???
Sorry, såg inte att du hade markerat det ordet...

/M
Author:  MRTweak [ Mon Mar 22, 2010 22:49 ]
Post subject:  Re: EVENT! Peoples and Schmidt 19:00, Mars 16. Alan Williams.
Hej Hardcorelinnie, apropå ordet "överlägsen" så står det på Linns hemsida på flera ställen när man beskriver DS teknologin att:
"Linn DS surpasses any CD player" utan att man närmare anger vilken DS spelare man avser.

Jag ber om ursäkt för min dåliga engelska, då det bara betyder "överträffar" och inte "överlägsen". Det enda jag kan säga till mitt ringa försvar är att jag i min enfald trodde att det var ungefär samma sak :wink:

Sedan när det gäller min oförmåga att utrycka mig tillräckligt koncist, så beror den inte på att jag inte vet vad jag tycker eller tror, utan på att jag vet att en text alltid kan läsas, tolkas och förstås, på lika många olika sätt, som det finns läsare av texten.

Därför försöker jag skriva så att åtminstone de flesta som vill förstå, förstår vad jag menar :?

Sedan när det gäller själva sakfrågan, CD-teknologins ev. över- eller underlägsenhet vs DS-teknologin, där tror jag att vi två nog endast kan enas om att vi är oense i den frågan. :mrgreen:

Mvh MRTweak
Author:  jajo [ Tue Mar 23, 2010 00:28 ]
Post subject:  Re: EVENT! Peoples and Schmidt 19:00, Mars 16. Alan Williams.
MRTweak wrote:
Sedan när det gäller själva sakfrågan, CD-teknologins ev. över- eller underlägsenhet vs DS-teknologin, där tror jag att vi två nog endast kan enas om att vi är oense i den frågan. :mrgreen:
Jag hoppas att du jämfört CD och DS i lugn och ro i hem-miljö när du drar den slutsatsen. Och tänk på att DS förmodligen kan tweakas mer än CD.

Jag känner ett par Linnister som fortfarande håller hårt i CD-spelaren. På sätt och vis kan jag förstå det - jag saknar känslan att "sätta på en skiva". Vissa tycker att DS är bättre men har ändå valt att hoppa över det spåret p.g.a. handhavandet. Sen finns det ett fåtal som hävdar att CD-spelarna är bättre än DS. Samtliga som tyckt det har omedelbart ändrat uppfattning när de själva suttit med en DS i sitt hemmasystem. Jag vet att jag kommer få skit för detta men jag är ganska säker på att orsaken har varit att de försökt övertyga sig själva om att CDn fortfarande presterar ok för att de inte kommit överrens med DS-konceptet. Men de flesta ger sig när de lever med apparaterna en stund.

Jag har jämfört Sneaky mot Akurate CD flera gånger och utgången har varit samma vid varje tillfälle. Kunderna byter till DS för att det är bättre helt enkelt, och att det inte går att sälja CD-spelare för 60' som får stryk av en DS för en fjärdedel av priset. Sen att det är dyrt att serva cd-spelare är också ett argument. Inte konstigt att Linn la ner tillverkningen av CD-spelare.

Nä, jag älskar den nya tekniken och att det går att klämma ur så mycket prestanda per krona. Och alla framtida möjligheter med film-ljud, radio med mera. Bakåtsträveri är inte coolt på något sätt.
Author:  HCL [ Tue Mar 23, 2010 18:08 ]
Post subject:  Re: EVENT! Peoples and Schmidt 19:00, Mars 16. Alan Williams.
MRTweak wrote:
Sedan när det gäller min oförmåga att utrycka mig tillräckligt koncist, så beror den inte på att jag inte vet vad jag tycker eller tror, utan på att jag vet att en text alltid kan läsas, tolkas och förstås, på lika många olika sätt, som det finns läsare av texten.

Därför försöker jag skriva så att åtminstone de flesta som vill förstå, förstår vad jag menar :?
Tyckte bara att
Quote:
är jag helt övertygad om. (Obs tror)
var så tvetydigt att det tarvade en kommentar.

MRTweak wrote:
Sedan när det gäller själva sakfrågan, CD-teknologins ev. över- eller underlägsenhet vs DS-teknologin, där tror jag att vi två nog endast kan enas om att vi är oense i den frågan. :mrgreen:
:|
Author:  torig [ Tue Mar 23, 2010 21:47 ]
Post subject:  Re: EVENT! Peoples and Schmidt 19:00, Mars 16. Alan Williams.
jajo wrote:
Jag har jämfört Sneaky mot Akurate CD flera gånger och utgången har varit samma vid varje tillfälle. Kunderna byter till DS för att det är bättre helt enkelt, och att det inte går att sälja CD-spelare för 60' som får stryk av en DS för en fjärdedel av priset. Sen att det är dyrt att serva cd-spelare är också ett argument. Inte konstigt att Linn la ner tillverkningen av CD-spelare.

Nä, jag älskar den nya tekniken och att det går att klämma ur så mycket prestanda per krona. Och alla framtida möjligheter med film-ljud, radio med mera. Bakåtsträveri är inte coolt på något sätt.
Diskussionerna kring "vad-som-är-bäst" av DS och CD tycks vara desamma som när CDn kom på 80-talet, då många också gjorde jämförelser och kom fram till att CDn då var mycket bättre än LPn. Nu vet vi ju bättre. Hade CDn varit så överlägsen som många trodde/tror, så hade inte ny vinyl fortfarande producerats.

Bekymret när vi gör jämförelser (och då inte bara mellan DS och CD utan alla produkter) är att få av oss har möjligheter att göra några längre jämförelser. Det är få av oss som har möjlighet eller ork att sätta upp en DS-anläggning hemma och lyssna på den i minst en vecka i lugn och ro.

De flesta av oss sticker ner till den lokala handlaren. Lyssnar på en låt eller två, kanske en timmas lyssning och därefter bildar vi oss en uppfattning. Naturligtvis efter att också lyssnat på argument från en "auktoritet" - den lokala handlaren - som berättar om den nya tekniken/produktens många egenskaper.

Många av oss går på HiFi-mässor och /eller besöker andra HiFi-butiker och många av oss har till och med någon eller några förutfattade meningar på det märket eller den teknik vi hör utifrån vad som skrivit i press eller forum.

För att vi ska kunna ge en produkt eller teknik full rättvisa, tror jag, att vi skulle behöva ha ett par veckor av lyssning i hemmiljö och med en mängd olika fonogram (olika artister/musikstilar). Och då har jag inte räknat med faktorer som kringutrustning, hur rummet är utformat akustiskt (passar det just den produkten eller teknikens krav).

Det är mao mycket att ta hänsyn till - inte minst "förutbestämda uppfattningar". Det hade ju varit mycket trevligt om en Sneaky DS för 12.750 kr lätt "slagit ut" en Unidisk 1.1 (ja det ska väl vara detsamma som en Akurate CD, fast den förra är en multispelare) för dryga 100.000 kr. Jag kan inte säga så, för jag vet inte. Jag har inte haft möjlighet/tid att göra ett prov enligt de kravspecifikationer jag redovisat ovan.

/mvh
Author:  Bill50x [ Tue Mar 23, 2010 22:13 ]
Post subject:  Re: EVENT! Peoples and Schmidt 19:00, Mars 16. Alan Williams.
torig wrote:
Diskussionerna kring "vad-som-är-bäst" av DS och CD tycks vara desamma som när CDn kom på 80-talet, då många också gjorde jämförelser och kom fram till att CDn då var mycket bättre än LPn. Nu vet vi ju bättre. Hade CDn varit så överlägsen som många trodde/tror, så hade inte ny vinyl fortfarande producerats.

För att vi ska kunna ge en produkt eller teknik full rättvisa, tror jag, att vi skulle behöva ha ett par veckor av lyssning i hemmiljö och med en mängd olika fonogram (olika artister/musikstilar). Och då har jag inte räknat med faktorer som kringutrustning, hur rummet är utformat akustiskt (passar det just den produkten eller teknikens krav).
Vinyl produceras inte idag för att den tekniskt är bättre än CD´n. Det är av andra anledningar. Tex så väljer skivbolagen att lägga mer välljudande mixningar på vinyl för att man vet att kundkretsen har högre krav och för att man i viss mån kan förutsätta lyssningsmiljön.

Förhoppningsvis är det bara högtalare och möjligen inspelningar/mixningar som produceras med tanke på ett rums akustik. Spelare (vinyl/cd/ds) ska "bara" återge det som finns på fonogrammet, förstärkare ska ge samma ut som in, bara lite starkare.

/ B
Author:  torig [ Tue Mar 23, 2010 22:28 ]
Post subject:  Re: EVENT! Peoples and Schmidt 19:00, Mars 16. Alan Williams.
Bill50x wrote:
torig wrote:
Diskussionerna kring "vad-som-är-bäst" av DS och CD tycks vara desamma som när CDn kom på 80-talet, då många också gjorde jämförelser och kom fram till att CDn då var mycket bättre än LPn. Nu vet vi ju bättre. Hade CDn varit så överlägsen som många trodde/tror, så hade inte ny vinyl fortfarande producerats.

För att vi ska kunna ge en produkt eller teknik full rättvisa, tror jag, att vi skulle behöva ha ett par veckor av lyssning i hemmiljö och med en mängd olika fonogram (olika artister/musikstilar). Och då har jag inte räknat med faktorer som kringutrustning, hur rummet är utformat akustiskt (passar det just den produkten eller teknikens krav).
Vinyl produceras inte idag för att den tekniskt är bättre än CD´n. Det är av andra anledningar. Tex så väljer skivbolagen att lägga mer välljudande mixningar på vinyl för att man vet att kundkretsen har högre krav och för att man i viss mån kan förutsätta lyssningsmiljön.

Förhoppningsvis är det bara högtalare och möjligen inspelningar/mixningar som produceras med tanke på ett rums akustik. Spelare (vinyl/cd/ds) ska "bara" återge det som finns på fonogrammet, förstärkare ska ge samma ut som in, bara lite starkare.

/ B
Åhh... Nej... Inte nu igen :wink:

/mvh
Author:  Bill50x [ Tue Mar 23, 2010 23:49 ]
Post subject:  Re: EVENT! Peoples and Schmidt 19:00, Mars 16. Alan Williams.
torig wrote:
Bill50x wrote:
Vinyl produceras inte idag för att den tekniskt är bättre än CD´n. Det är av andra anledningar. Tex så väljer skivbolagen att lägga mer välljudande mixningar på vinyl för att man vet att kundkretsen har högre krav och för att man i viss mån kan förutsätta lyssningsmiljön.

Förhoppningsvis är det bara högtalare och möjligen inspelningar/mixningar som produceras med tanke på ett rums akustik. Spelare (vinyl/cd/ds) ska "bara" återge det som finns på fonogrammet, förstärkare ska ge samma ut som in, bara lite starkare.
Åhh... Nej... Inte nu igen :wink:
Så tänker jag också varje gång någon påstår att vinyl är bättre ;-)

/ B
Author:  MRTweak [ Wed Mar 24, 2010 01:45 ]
Post subject:  Re: EVENT! Peoples and Schmidt 19:00, Mars 16. Alan Williams.
Hej Jajo, du har helt rätt i att ”bakåtsträveri” inte är coolt.

Utifall att den ”piken” var riktad åt mitt håll, så missar den rätt så grovt. Större ”teknikdåre” än undertecknad, är inte lätt att hitta och när jag dessutom har till yrke, att jobba med verksamhetsutveckling och ständiga förbättringar, så blir det bara ännu roligare. :D

Men det är helt OK, för man kan kanske få det intrycket, från vad jag skriver om på detta forum. :wink:

Dessutom så äger jag ju en gammal, men i mina öron väldigt välljudande skivspelare och det är väl kanske ett ”tecken” på bakåtsträveri eller så inte….. för har inte du också en likadan? :o

Skämt åsido, det är fullt möjligt att jag trillar dit på en DS vad det lider, men då som ett komplement till den övriga ”maskinparken” och inte som någon ersättning, för vare sig ACD:n eller Tolvan, då de båda två presterar välljud i paritet med varandra. Ibland är den ena bättre, ibland den andra, beroende på vilka skivor som spelas.

I mitt fall så kan alltså en bra CD-spelare matcha en tre gånger så dyr skivspelare, utan att skämmas det minsta. :shock:

Det kommer kanske även DS-spelarna klara av, men jag tror inte att de klarar av det riktigt ännu, för inte ens KDS gjorde det på Sheraton och då var ju 12:an ”bara” knappt dubbelt så dyr. :mrgreen:

Mvh MRTweak
Author:  jajo [ Wed Mar 24, 2010 02:30 ]
Post subject:  Re: EVENT! Peoples and Schmidt 19:00, Mars 16. Alan Williams.
MRTweak wrote:
Det kommer kanske även DS-spelarna klara av, men jag tror inte att de klarar av det riktigt ännu, för inte ens KDS gjorde det på Sheraton och då var ju 12:an ”bara” knappt dubbelt så dyr. :mrgreen:
Jag tycker att du ska plocka hem en Majik DS (eller bättre) och testa i ditt hemmasystem i en vecka. Om du inte tycker att den är bättre än din Akurate CD efter denna testperiod är jag nästan beredd att promenera runt naken på nästa hifimässa. Det är en utmaning!

/ j
Page 4 of 5 All times are UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/