selleri.de
https://www.selleri.de/

Test av nätverkskablar och hårddiskar m.m till Linn DS
https://www.selleri.de/viewtopic.php?t=5672		 Page 4 of 5
Author:  Bill50x [ Thu Sep 10, 2009 13:12 ]
Post subject:  Re: Test av nätverkskablar och hårddiskar m.m till Linn DS
Linnofil wrote:
Visst låter det korkat när man översätter många människors syn på den digitala världen till en analog? Hur många gånger ska man behöva säga att "Det är digitalt, då kan det inte vara någon skillnad" är en tes som är lika förgången som den är överbevisad. Ändå fattar jag inte att den är så seglivad. Den utraderades redan när de första CD spelarna kom.
Jomenvisst. Men det finns en gräns någonstans. Har du ettor och nollor i en serie och dessa bit för bit är identiska, vad kan då vara skillnaden? Antingen är dom identiska eller så är dom inte. Är dom inte det (dvs du kan höra en skillnad) så är det antingen fel på mätmetoden eller så ligger skillnaden någon annanstans. Eller så hör du vad du vill höra.

/ B
Author:  Stephan [ Thu Sep 10, 2009 13:54 ]
Post subject:  Re: Test av nätverkskablar och hårddiskar m.m till Linn DS
Jo, men man måste skilja på en digital information som sådan och dess hantering/representation i hårdvaran. Självklart kan hanteringen av ettor och nollor ge hörbara skillnader, jitter alltså tidsfel är ju ett bra exempel. På samma sätt kan andra störningar i hårdvaran påverka ljudet. Jordfel, signalnivåer, magnetiska störningar vibrationer.
Men därifrån till att påstå att digital information kan bära med sig dolda störningar/information är något i grunden annorlunda. Är det skillnad på ettor och nollor som är inknappade med ett logitech tangentbord jämfört med ett Dell tangentbord. Jag påstår inte att detta är omöjligt, bara väldigt otroligt om det är sant.

Det är lite som att påstå att handlingen skiljer sig i första och andra upplagan av en viss bok (trots att texten är identisk)
Author:  sportbilsentusiasten [ Thu Sep 10, 2009 14:26 ]
Post subject:  Re: Test av nätverkskablar och hårddiskar m.m till Linn DS
Stephan wrote:
Men därifrån till att påstå att digital information kan bära med sig dolda störningar/information är något i grunden annorlunda.
Kom ihåg att det inte är ettor o nollor som flyger fram i en ethernetkabel.
Det är en ANALOG våg (svängning, vibration whatever...) som representerar ett bitflöde i vansinnigt hög fart.
Dvs det är klart det kan finnas störningar som följer med nyttosignalen rakt in i DS.
Author:  Stephan [ Thu Sep 10, 2009 14:39 ]
Post subject:  Re: Test av nätverkskablar och hårddiskar m.m till Linn DS
Jag tror du missförstår mig, självklart kan en signal i en kabel bära med sig störningar. Men en viss digital informationsmängd kan inte innehålla störningar. Den är identisk efter att den skickats genom kabeln.
Author:  sportbilsentusiasten [ Thu Sep 10, 2009 14:59 ]
Post subject:  Re: Test av nätverkskablar och hårddiskar m.m till Linn DS
Stephan wrote:
Jag tror du missförstår mig, självklart kan en signal i en kabel bära med sig störningar. Men en viss digital informationsmängd kan inte innehålla störningar. Den är identisk efter att den skickats genom kabeln.
Inte helt säker på att det är så enkelt, anta att data behöver skickas om (TCP/IP), påverkas DS av störningar det för med sig? (direkt eller indirekt)

Plus att den analoga vågen ska tolkas i DS till ettor o nollor, är det enkelt eller svårt? Ger det direkta eller indirekta störningar?

Hos Linn snackade vi med konstruktören bakom DS, o han hade prövat massor mad saker och det var INTE de bästa (på papperet teoretiskt) lösningarna i jitter/uppsamplingshantering som lät bäst. varför inte om det bara handlar om ettor o nollor som man KAN RÄKNA PÅ?
Author:  f_b [ Thu Sep 10, 2009 15:44 ]
Post subject:  Re: Test av nätverkskablar och hårddiskar m.m till Linn DS
Jag tänkte höra, har någon provat placering av NAS och hur det påverkar musiken? Hårddiskar är ju inte helt okänsliga för yttre påverkan, som man kan se på filmen en bit ner på denna sidan.
Author:  Linnofil [ Thu Sep 10, 2009 15:55 ]
Post subject:  Re: Test av nätverkskablar och hårddiskar m.m till Linn DS
f_b wrote:
Jag tänkte höra, har någon provat placering av NAS och hur det påverkar musiken?
Ja, det spelar roll, det har testats allt möjligt på många håll, inklusive Mimerhylla om har varit bäst hittills (vad jag vet/hört). Men det är faktiskt Switchen som är känsligast (konstigt nog). Jag har ett eget hembyggt rack för NAS/Switch som gör klar skillnad mot att t.ex. bara ha dem på golvet. Även i detta fall får det anses vara samma data som kommer fram till DS'n, men det gör skillnad... Kolla upp switchens placering först, sen kablar (typ/riktning), och sist NAS'ens placering. Att kolla kontaktvändning för båda är en självklarhet som jag knappas behöver nämna här, väl?
Author:  Stephan [ Thu Sep 10, 2009 16:27 ]
Post subject:  Re: Test av nätverkskablar och hårddiskar m.m till Linn DS
Då utmanar väl jag med följande:
jag lovar att det inte blir någon ljudmässig skillnad om du tar dina musikfiler och kopierar dem från NAS:en till datorn.
Raderar dem på NAS:en och kopierar tillbaka filerna från datorn till NAS:en och raderar dem på datorn.

Om någon i ett blindtest statistiskt säkerställt kan höra skillnad före och efter detta så lovar jag att börja gå i kyrkan!
Author:  f_b [ Thu Sep 10, 2009 17:05 ]
Post subject:  Re: Test av nätverkskablar och hårddiskar m.m till Linn DS
Linnofil wrote:
Men det är faktiskt Switchen som är känsligast (konstigt nog). Jag har ett eget hembyggt rack för NAS/Switch som gör klar skillnad mot att t.ex. bara ha dem på golvet.
Iofs, om ett försteg mår bra av en bra hylla så blir jag inte jätteförvånad om en switch mår bra av samma behandling. Hemmaswitchar brukar ju inte vara de stabilaste konstruktionerna...
Author:  HCL [ Thu Sep 10, 2009 17:13 ]
Post subject:  Re: Test av nätverkskablar och hårddiskar m.m till Linn DS
f_b wrote:
Jag tänkte höra, har någon provat placering av NAS och hur det påverkar musiken? Hårddiskar är ju inte helt okänsliga för yttre påverkan, som man kan se på filmen en bit ner på denna sidan.
QED
Author:  ulfbnilsson [ Thu Sep 10, 2009 17:28 ]
Post subject:  Re: Test av nätverkskablar och hårddiskar m.m till Linn DS
Stephan wrote:
Då utmanar väl jag med följande:
jag lovar att det inte blir någon ljudmässig skillnad om du tar dina musikfiler och kopierar dem från NAS:en till datorn.
Raderar dem på NAS:en och kopierar tillbaka filerna från datorn till NAS:en och raderar dem på datorn.

Om någon i ett blindtest statistiskt säkerställt kan höra skillnad före och efter detta så lovar jag att börja gå i kyrkan!
Jag tror att blindtest är en bra ide, då kommer man ju bort från placeboeffekterna.

Det borde väl vara relativt enkelt att prova, om man bara har någon som kan hjälpa till där hemma med att spela de olika låtarna. Eller om du själv sköter riggandet och du ber den andra personen lyssna.
Author:  Traktorpojken [ Thu Sep 10, 2009 17:52 ]
Post subject:  Re: Test av nätverkskablar och hårddiskar m.m till Linn DS
Fascinerande hur folk fortfarande anser att digitalt=felfritt...

Dessutom finns det inget som är sant digitalt; allt är en analog approximering av en digital signal, oavsett om vi pratar om optisk, elektrisk eller magnetiskt lagring/överföring av information.
Author:  stegud [ Thu Sep 10, 2009 20:29 ]
Post subject:  Re: Test av nätverkskablar och hårddiskar m.m till Linn DS
Stephan wrote:
Då utmanar väl jag med följande:
jag lovar att det inte blir någon ljudmässig skillnad om du tar dina musikfiler och kopierar dem från NAS:en till datorn.
Raderar dem på NAS:en och kopierar tillbaka filerna från datorn till NAS:en och raderar dem på datorn.

Om någon i ett blindtest statistiskt säkerställt kan höra skillnad före och efter detta så lovar jag att börja gå i kyrkan!
Kul att du tog upp detta ämne med kopiering av musikfiler. Kopiering av musikfiler har jag ägnat mycket tid det senaste året. Numera rippar jag endast rakt ner i Nasen (Netgear NV+ med ES2 disken) Är det något som är fel rippar jag om, tex ligger i fel mapp , fel text etc. Det tar ju bara 2-3 min i DBpoweramp att rippa. När jag rippar har jag nätverkskablar från internet och DSen utdragna från Routern. Jag använder ”Bahuing” elkablar och Kalles grenuttag på HF med rätt riktning. Detta är kopplat till PCn/Nas och läsare. (dessa står på Hyllplan dock ej Mimer än så länge). Den bästa elkabel har jag på läsaren , 2:an på PCn och 3an är kopplad till Nasen, Jag har två grenuttag, på det bästa sitter på första position läsaren därefter PCn och Router, Nasen sitter på det sämsta grenuttaget. Alla dessa kombination ger bästa resultat tycker jag. (det tar ett par timmar att prova ut detta) Detta har medfört att det blivit ”tyvärr” lättare att höra om nåt är fel, låter dåligt.
Det hela började när jag började leka med "Mediamonkey" för ett år sedan och upptäckte att när jag började redigera i Mediamonkey förändrades musiken negativt. Det slutade svänga om musiken.
Jag provade alla möjliga kombinationer och slutsatsen var att ju mer jag redigerade i musikfilerna ju sämre lät det. Detta fick mig att börja med att testa att flytta mappar/filer i utforskaren och jämföra med en oredigerad fil, resultatet blev negativt. det lät sämre. Jag gick över och spelade WAW filer istället för att slippa dessa "taggar", det lät mycket bättre än FLAC-filer men jag hade ju ingen text i DSen. Numera kör jag i Flac.
Därefter testade jag att kopiera till en annan hårddisk i min dator och då lät de också sämre och där föll min teori att det var taggarna som var problemet.
Jag tog kontakt med Linn för att lösa detta problem och vi utväxlade en mängd mail men det rann ut i sanden. De var inte intresserad av detta problem de försökte bara missleda mig med ”jordfelspunkter” Pcinställningar etc.
Jag har efter detta testat i fyra olika hemmiljöer och alla visade samma resultat. Ett av testen var i en Logitech anläggning och även det lät sämre.
Men det som förbryllade mig mest var när jag gjorde ett test att kopiera från en sämre hårdisk till en bättre, blev musiken bättre, men sämre när jag jämförde med ett”original” nedrippad på den bästa hårdisken.
Mina testprov har varit att rippa/kopiera till olika mappar och sen spela upp dessa i DSen. (i Twonkyn kan man gå in på ”folder” och välja låtar).
Är det nån annan som har liknande resultat som jag?
”Det är ju trots allt bara ettor o nollor!!!”
Stefan Gudmandsen
Author:  Stephan [ Thu Sep 10, 2009 22:52 ]
Post subject:  Re: Test av nätverkskablar och hårddiskar m.m till Linn DS
Jag är förbryllad. Jag litar på vad du säger.
Problemet är att om detta stämmer så innebär det så mycket inom andra elekronikområden att det nästan är oövergripbart.
Det låter nästan som något kvantmekaniskt fenomen. Det är ju en sak om man flyttar filen till en sämre disk och då får ett sämre resultat, men att det blir en stegvis försämring av den digitala kopian för varje gång den kopieras strider mot allt det vi vet om detta vetenskapsområde idag.

Jag är inte på något sätt skeptisk till att olika NAS:ar, nätverkskablar mm är olika bra, men att just den digitala filen kan degenerera, är bara så obegripligt.
Det skall bara inte kunna ske.

Om detta stämmer och någon kan bevisa det så är det en världssensation i Nobelprisformat.
Author:  HerrJanzon [ Fri Sep 11, 2009 01:22 ]
Post subject:  Re: Test av nätverkskablar och hårddiskar m.m till Linn DS
sportbilsentusiasten wrote:
... men att DS prestanda baror på saker vi ännu inte har koll på - VARFÖR ska det vara så svårt att acceptera?
Inget påhopp på dig! jag bara har så svårt att fatta att man inte lär sig av historien...alla CD lät ju lika för 20 år sedan men det visade sig inte korrekt.
Varför skulle då DS tekniken vara imun mot störningar?
Ärlig fråga - hur resonerar du?

Något påverkar DS förmåga att omvandla dig till analog musik - skit via ström där vissa NAS skitar ner mer? elektromagnetisk strålning som påverkar DS? Jorden påverkas?
Att isolation i nätdelar ÄR viktig visas tydligt av Dynamik som ger en osannorlik förbättring!!
Well, jag har aldrig skrivit att DS tekniken är imun mot störningar. Jag frågade ju faktiskt efter vad teorierna är till varierande DS prestanda för jag vill gärna "veta" (en vacker dag). Däremot har jag gjort klart att jag har låst två parametrar i sökandet efter det perfekta ljudet:
1) Datat kommer fram till DSen oförvanskat
Helt enkelt för att hela världen (och denna site) skulle braka ihop om inte TCP/IP fungerade. Här är vi överens vad jag förstår. Indirekt betyder detta också att hårddiskarna världen över läser upp rätt data.
2) Två bit-identiska filer är lika och låter lika
Här är vi inte överens. Jag hävdar alltså att olika läsare påverkar ljudet bara OM filerna blir olika.

Då finns det några teorier kvar, t.ex "skit via ström där vissa NAS skitar ner mer". Har du provat köra Twonky/MediaTomb på en laptop med bara batteridrift? Eller ställt NASen hos en kompis i en stad lång bort (som dock inte sitter på ADSL) så att strömpåverkan kan plockas bort ur ekvationen?
Hårddiskens påverkan, skulle spinnandet generera störningar? Samma där, hör man skillnad på hårddiskar även om de står hos grannen?
Nej, jag begär inte att du bevisa nåt. Jag bara frågar.

Måste också passa på att tacka Linnofil för dagens roligaste inlägg. Måste postas igen:
Linnofil wrote:
HerrJanzon wrote:
Alla tre filerna blev identiska enligt diff och cmp.

Härifrån har jag dock inte gått vidare för att kolla om jag kan höra skillnad på de identiska filerna. Jag tror jag lägger min gräns där.
Vad var det då för vits att göra jobbet, jag fattar ingenting...
Det är som att säga:
- Det är inte skillnad på högtalarposition, jag har själv flyttat högtalare utan att märka skillnad.
- Tyckte du inte att det lät annorlunda, ens ljudmässigt?
- Nej, jag lyssnade inte, jag tyckte inte att det behövdes, jag märkte ju ingen skillnad. Nu när jag vet att det inte är någon skillnad på högtalarplacering behöver jag inte testa mera. Jag tror jag lägger min gräns där.
Fast man kan ju vrida och vända på allt, och vrider man på detta så skulle det kunna bli:
- Jag är riktig hejare på högtalarplacering och kan höra skillnad på minsta förflyttning av högtalarna. Ja, jag kan till och med höra sklllnad fast jag inte har flyttat dem alls!
Page 4 of 5 All times are UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/