selleri.de
https://www.selleri.de/

LP12 subchassi av akryl, fett!
https://www.selleri.de/viewtopic.php?t=2718		 Page 4 of 7
Author:  sportbilsentusiasten [ Tue Nov 07, 2006 19:26 ]
Post subject: 
ed wrote:
Om någon menar att den bästa löparen är den springer på snabbast tid och en annan tycker att den bästa löparen är den som uppnår höst hastighet på sträckan. Då blir liksom diskussionen tröstlös för vem som är den bästa löparen.
Precis som med musik, prestation utan KÄNSLA är inget värt.

Så bästa löparen springer inte bara fort utan också SNYGGT
Säger bara M Ottey o C Lewis.
Ren njutning att se de röra sig. Jag blir lika berörd som av levande musik... :wink:

Se Ben Jonhsson springa fort är lika upphetsande som att höra ett amerikanskt 100kg steg driva elektrostater; låter grymt upplöst men utan feeling...
Author:  Sony [ Tue Nov 07, 2006 19:41 ]
Post subject: 
Kul att du fixat bilder på modden! Går det att länka till bilder i högre upplösning via imageshack? Har inte helt lätt att orientera mig inuti en öppnad lp12:a, hänger kanske med bättre i det du beskriver med lite större bilder.
sportbilsentusiasten wrote:
Se Ben Jonhsson springa fort är lika upphetsande som att höra ett amerikanskt 100kg steg driva elektrostater; låter grymt upplöst men utan feeling...
Veckans liknelse eller vad :D
Author:  M4gnetic [ Tue Nov 07, 2006 19:49 ]
Post subject: 
NEW ORDER:

Kolla i LP13-tråden så får du bekräftat en del av det du hört... :wink:

/M
Author:  Sony [ Tue Nov 07, 2006 19:55 ]
Post subject:  Re: LP12 subchassi av akryl, fett!
Vore rätt festligt om akryl var inblandat i den nya LP12:an :D
Author:  Bill50x [ Tue Nov 07, 2006 19:59 ]
Post subject: 
Det här var ju en riktigt kul tråd, så här brukar det aldrig vara här :-D

Jag måste nog säga att jag håller med sexdwarf i mycket. Tunedem är inte alltings rättesnöre och han har en poäng i att det är en "Linn-uppfinning". Det betyder inte att det är fel på mätmetoden, bara att det finns fler sätt att lyssna på apparater som också äger sin relevans.

Motsvarande diskussion hamnar man lätt i om man på tex Faktiskt.se diskuterar Ingenjör Öhmans f/e-lyssningstest. Tonläget är lika högt, man påstår sig få ut den absoluta sanningen vid den sortens lyssningstest, den har inga som helst fel, alla avvikelser från den absoluta sanningen avslöjas obenhörligen osv.

Vad jag också tycker är mycket positivt med s.d. är hans ambition att faktiskt göra något bättre lite utanför ramarna i Linn-konceptet. Att montera en Formula 4 arm och testa med är ju så o-linnskt man bara kan komma :-) Själv körde jag Grado och Stanton-pickuper i den på den tiden det begav sig. Första gången jag använde armen och spelade Telarcs "1812" landade nålen på skivetiketten när kanonerna brakade loss! Men med lite mekande lyckades jag tämja det hela, till och med 12" maxi-singlar gick att spela med behållning efter detta. För ett par år sedan kom jag hem med min uppgraderade LP12:a med Arkiva-B pickupen monterad och innan jag fått ordning på underlaget till spelaren så spårade pickupen som en sopa.

Så jag förstår mycket väl varför s.d mekar vidare och försöker förbättra ljudet. För ljudet är enligt min åsikt Linns akilleshäl i flera fall. Det svänger utav bara h-e och det är kul att lyssna - oftast. Men ibland är ljudet så dåligt så jag inte står ut. Det har jag skrivit om i andra trådar så det tänker jag inte dra igen.

sexdwarf, jobba på, det ska bli kul att se resultatet av dina vidare mödor! Och för er som snöat in på Tune Dem som enda utvärderingsmetod, tänk om. Tänk om ni går miste om något?

/ B
Author:  Bill50x [ Tue Nov 07, 2006 20:48 ]
Post subject: 
sexdwarf wrote:
http://www.high-endaudio.com/RC-Linn.html
Ovanstående sida kan säkert vara intressant för den LP12 intresserade. Ingen kul läsning, det kan svida lite i ens hifi-hjärta :wink:
Mycket intressant läsning.

Vad man ska tänka på är att hela evolutionen av LP12:an har byggt på att man kunnat jobba vidare med den spelare man en gång köpte. Att det i realiteten knappt finns en skruv kvar från originalet är en annan sak. Vad evolutionen inneburit är dock att baskonceptet inte kunnat förändras i någon större utsträckning. Hela utvecklingen har bestått i förfining av konceptet, lite nya material och så vidare. Och det är totalt sett inga små förändringar ljudmässigt! Jag har lite svårt att jämföra dagens LP12:a med den jag hade på tidigt 80-tal eftersom kringutrustningen är/var så annorlunda. Men en betydligt tystare ("svartare") bakgrund, lägre brus och (faktiskt) mer spelglädje är väl det jag skulle kunna påstå utan att skämmas. Likaså tycker jag det blivit lite mer ordning i musiken. Men läser man det som finns skrivet i länken ovan kan man börja betvivla på om det hela är bättre eller inte...

När jag tänker efter, det är kanske här jag inte riktigt håller med om vad som skrivs. Ofta upplever jag samma positiva skillnad med ett bra rörförstärkeri som jag gör med LP12. Även komplicerade rytmer och "kaos" känns riktigare och förståeligt. Oavsett om "ljudet" kanske inte alltid är på topp.

Begränsningen i 12:ans evolution är just att några förändringar som innebär att LP12:an nått världens ände inte är möjliga. Hur kul är det om man lagt 100 papp på sin spelare och året efter kan man möjligen ha användning för pickupen - och dessutom kostar grejorna bara hälften? De dyra uppgraderingarna är dessutom mumma med tanke på hur många LP12:or som rullar runt om i världen (tack vare den höga kvaliteten!) och viljan att uppgradera är ganska hög bland ägarna.

Nu kanske Linn kommer med sin LP13 och många av förbättringarna kanske går att implementera i LP12:an. Men faktum kvarstår, det kommer att kosta en duktig slant att få det bästa från Linn. I och med detta öppnar dom upp för konkurrensen ännu mer. För ett par år sedan hörde jag en Clearaudio vinylspelare på en mässa, via ett slutsteg jag inte minns namnet på och genom ett par Öhman piP (små tvåvägare) spela klassisk musik så övertygande så jag fick ståpäls! Spelaren var med all säkerhet dyrare än en LP12:a men om en kommande LP13 blir mycket dyrare då kommer i alla fall jag inte bara med automatik hoppa på uppgraderingståget som jag hittills gjort.

/ B
Author:  sportbilsentusiasten [ Tue Nov 07, 2006 21:10 ]
Post subject: 
Bill50x wrote:
För ljudet är enligt min åsikt Linns akilleshäl i flera fall. Det svänger utav bara h-e och det är kul att lyssna - oftast. Men ibland är ljudet så dåligt så jag inte står ut. Det har jag skrivit om i andra trådar så det tänker jag inte dra igen.
Vilka produkter tänker du på?
Author:  jajo [ Tue Nov 07, 2006 21:28 ]
Post subject: 
Bill50x wrote:
Jag måste nog säga att jag håller med sexdwarf i mycket. Tunedem är inte alltings rättesnöre och han har en poäng i att det är en "Linn-uppfinning". Det betyder inte att det är fel på mätmetoden, bara att det finns fler sätt att lyssna på apparater som också äger sin relevans.
Man bör inte glömma att tunedem är den metod Linn använder när de utvecklar prylarna, om de så bara handlar om ett skruvval. Om man avfärdar tunedem som trams och inte alls tycker att det är det viktiga utan föredrar att dela in det i bas, mellanregister, diskant, ljudbild, luft mellan instrument eller vad man nu kallar det kanske inte Linn är vad man ska satsa på. Om man då inte har snubblat på en Linn-produkt som man verkligen gillar. Sen bör man inte bli jätteförvånad om det snackas om tunedem på ett Linnforum.

Jag håller annars med om att det självklart finns fler saker som är viktigt än tunedem, bas/diskant/mellanregister/ljudfärg/ljudbild är viktigt när man installerar grejerna. Men ska man diskutera prylar på ett forum är objektivitet bra.
Bill50x wrote:
Men ibland är ljudet så dåligt så jag inte står ut.
Att vissa Linn-grejer låter "beslöjat" och "instängt" kan jag hålla med om, men om det låter så dåligt att du inte står ut undrar jag om det inte är fel på grejerna eller uppställningen i rummet. Inte ens Mimik med Intek och Index låter så illa. :)

/ jajo
Author:  Bill50x [ Tue Nov 07, 2006 21:34 ]
Post subject: 
sportbilsentusiasten wrote:
Bill50x wrote:
För ljudet är enligt min åsikt Linns akilleshäl i flera fall. Det svänger utav bara h-e och det är kul att lyssna - oftast. Men ibland är ljudet så dåligt så jag inte står ut. Det har jag skrivit om i andra trådar så det tänker jag inte dra igen.
Vilka produkter tänker du på?
Det hade jag väl inte tänkt att dra upp igen. Men eftersom du frågar... Många pickuper genom tiderna, Basic, K9, tidigare MC för att ta några exempel. Stor fin dyr anläggning på Sheraton för att ta ett annat exempel.

Linn Kan lät bra på viss musik, kass på annat.

/ B
Author:  M4gnetic [ Tue Nov 07, 2006 21:38 ]
Post subject: 
sexdwarf wrote:
http://www.high-endaudio.com/RC-Linn.html
Ovanstående sida kan säkert vara intressant för den LP12 intresserade. Ingen kul läsning, det kan svida lite i ens hifi-hjärta :wink:
hmm, inte mer intressant än att läsa någon hifi-tidning testa linnprodukter... :?

inte direkt något nytt heller, att vissa inte tycker om lp12:an vet vi
redan... :!:

men alltid intressant att se att Linn rör upp så mycket känslor... :twisted:

hur många timmar har denne nisse egentligen lagt ner på att
skriva ner sondeken så totalt...? :lol:

det finns egentligen ingen anledning till att bemöta kritiken på
sidan, då han som skrivit all denna kritik:

* ...förmodligen inte läser det vi skriver här på selleri.
* ...förmodligen inte fattar ett smack av vad vi skriver här på selleri, ifall han trots allt läser något här.
* ...får tycka och tänka precis som han vill (vem bryr sig?)

/M
Author:  Bill50x [ Tue Nov 07, 2006 21:46 ]
Post subject: 
jajo wrote:
Om man avfärdar tunedem som trams och inte alls tycker att det är det viktiga utan föredrar att dela in det i bas, mellanregister, diskant, ljudbild, luft mellan instrument eller vad man nu kallar det kanske inte Linn är vad man ska satsa på.

Att vissa Linn-grejer låter "beslöjat" och "instängt" kan jag hålla med om, men om det låter så dåligt att du inte står ut undrar jag om det inte är fel på grejerna eller uppställningen i rummet. Inte ens Mimik med Intek och Index låter så illa. :)
Jag avfärdar inte Tune Dem som trams. Tvärtom försvarar jag såväl denna som mycket annat "Linn" på andra forum... Vad jag menar är att man kan inte med automatik tycka något är värt 100 tusen mer bara för att det låter aningens bättre i Tune Dem.

Jag tycker nog inte att "Linn-grejer låter beslöjat och instängt". Jag vet att många tycker så men för mig är det ofta tvärtom! Distat och skramligt är väl snarare det jag skulle vilja benämna ett "typiskt" Linn-sound för - när jag är på dåligt humör :-) Ibland också för syntetiskt. Jag vet inte hur jag ska förklara det hela... Men det finns en anledning till att jag inte tycker Linns grejor är prisvärda. Trots det har jag en fullbestyckad 12:a, mest faktiskt för att jag tyckte det var första gången jag hörde en komplett skivspelare från Linn som lät så homogent, musikalisk och bara så... rätt.

Men ärligt talat, med en massa jobb, byten, testlyssningar etc är jag övertygad om att jag skulle kunna få ihop något bättre för samma pengar. Nu tog jag den enkla vägen...


/ B
Author:  Bill50x [ Tue Nov 07, 2006 21:49 ]
Post subject: 
Magnus wrote:
men alltid intressant att se att Linn rör upp så mycket känslor... :twisted:

hur många timmar har denne nisse egentligen lagt ner på att
skriva ner sondeken så totalt...? :lol:

det finns egentligen ingen anledning till att bemöta kritiken på
sidan, då han som skrivit alla dessa rader:

* ...förmodligen inte läser det vi skriver här på selleri.
* ...förmodligen inte fattar ett smack av vad vi skriver här på selleri, ifall han trots allt läser något här.
* ...får tycka och tänka precis som han vill (vem bryr sig?)

/M
Nä, varför bry sig om vad någon annan tycker när man redan har sin världsbild klar för sig? Varför lyssna på någon annans åsikt när man vet att man har rätt?

/ B
Author:  M4gnetic [ Tue Nov 07, 2006 21:53 ]
Post subject: 
Vad är "rätt" ??? Det intressanta är väl om du, jag eller nissen med hemsidan ovan är "nöjd" ???

För mig är det ganska ointressant ifall grannen är nöjd med sin nya
Volvo S80, jag skulle inte köpa en sådan i vilket fall som helst...

/M
Author:  Bill50x [ Tue Nov 07, 2006 21:55 ]
Post subject: 
Magnus wrote:
Vad är "rätt" ???

/M
Att LP12:an inklusive hela Linn-filosofin är det enda rätta....

/ B
Author:  sportbilsentusiasten [ Tue Nov 07, 2006 23:13 ]
Post subject: 
Bill50x wrote:
Jag tycker nog inte att "Linn-grejer låter beslöjat och instängt". Jag vet att många tycker så men för mig är det ofta tvärtom! Distat och skramligt är väl snarare det jag skulle vilja benämna ett "typiskt" Linn-sound för - när jag är på dåligt humör :-) Ibland också för syntetiskt. Jag vet inte hur jag ska förklara det hela...
Nej lika snyggt som andra märken låter inte Linns äldre produkter.
Håller med om pupporna, de lät verkligen kass. K9 blev raskt en Trojka o sedan kunde man njuta igen.
Men dagens Linnprodukter låter både snyggt o svänger.
(även om jag medger att MM puppor överlag inte imponerar på mig, oavsett om de heter Linn eller inte)

Angående dina Sheratonintryck så får du gärna komma o lyssna på hur ett par Komri kan/ska låta.
Låta illa är nog inte det jag tänker på direkt :wink:
Din beskrivning på din 12'a är vad jag har tycker om Komri = de är bara "rätt".
Page 4 of 7 All times are UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/