selleri.de

En plats för sveriges linnister.
It is currently Thu May 23, 2024 07:48

All times are UTC+02:00




Post new topic  Reply to topic  [ 66 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 4 5 Next
Author Message
 Post subject:
PostPosted: Wed Mar 01, 2006 18:04 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Mon Aug 15, 2005 23:12
Posts: 2166
Location: Boden
daniel.n wrote:
HAHAHAHAHAHA. "Lika stort" .. ROTFL. Det är lika stort som om vi vann i fotboll, jordfräsning eller jordgubbsplantering. Vårt hockeylag är duktigt på det dom dedikerat sina liv till att bli duktiga på. Inte mer imponerande än nån som försökt bli duktig på nånting annat, och lyckats. Att kalla dom för "hjältar" är patetiskt. Dom är duktiga hockeyspelare, inget annat. Inte mer hjältar än duktiga jordgubbsplanterare eller duktiga rallyförare. Definitivt mindre hjältar än hjältar inom ex.vis forskningsvärlden som gör något av värde. Hockey är kul, men har noll och inget värde. Nej inte hälsa heller, det är en ohälsosam skadebenägen sport, liksom innebandy och fotboll. Jag är helt övertygad om att hälsovärdet i promenader eller gruppträningsaktiviteter såsom cykling/aerobics whatever är skyhögt högre än det för hockey/fotboll .. ja alla sporter där man värderar att hinna först till en boll av något slag högre än sina framtänder.

Sådeså.

Nu går jag och flamesuiten och låser in oss i skyddsrummet :P
Klart att idrott inte är viktigare än annat men den lär ungdomar att ha ganska sunda värderingar att man måste kämpa för att nå framgång samt att arbeta för varandra plus en massa annat
Jag tror ju inte att sportande ungdomar är de vi ser ut på gatan som hoppar på oskyldiga,rånar,misshandlar använder droger

Sen klart att skaderisken finns med alla slags idrotter men jag är ganska säker på att passivitet som oftast är fallet hos de som inte gillar idrott och talar om att man bara gör illa sig om man håller på med idrott, de kommer oftare än andra att drabbas av åldersdiabetes samt hjärtproblem och oftast är dessa betydligt värre än ett skadat knä eller likande

Jag är helt säker på att ju mindre idrott barn kommer att sysla med ju större vårdköer kommer vi att få i framtiden, kolla bara på åldersdiabetes betydligt fler barn som drabbas idag p.g.a osund kost i kombination med att de inte rör sig

_________________
källa:LP12,Keel,Ekos 2, Lingo 1/Troika
SneakyDS
Försteg:Kairn
Slutsteg:280 spark ett gäng
Högtalare:Tukan,isobarik,kaber,unik,keltik,


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Wed Mar 01, 2006 18:17 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Sat Mar 06, 2004 18:26
Posts: 618
Location: Göteborg
pekka71 wrote:
Klart att idrott inte är viktigare än annat men den lär ungdomar att ha ganska sunda värderingar att man måste kämpa för att nå framgång samt att arbeta för varandra plus en massa annat
Vet inte hur det är när det gäller övriga droger, men de undersökningar jag sett visar att idrottande ungdomar använder mer alkohol än andra.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Wed Mar 01, 2006 18:31 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Thu Sep 02, 2004 23:07
Posts: 1364
Location: Stockholm
Broccoli wrote:
pekka71 wrote:
Klart att idrott inte är viktigare än annat men den lär ungdomar att ha ganska sunda värderingar att man måste kämpa för att nå framgång samt att arbeta för varandra plus en massa annat
Vet inte hur det är när det gäller övriga droger, men de undersökningar jag sett visar att idrottande ungdomar använder mer alkohol än andra.
Nja då tror jag du/dom har tolkat resultaten snett. Visst finns den socialisations effekt av idrott och alkohol. Många dricker sin debut kanske på ett träningsläger. Men det är inte samma sak att ungdomar inom idrotten dricker mer. Men det finns starka kulturella band inom idrotten till alkohol. Man firar t.ex. en vinst med alkohol. Men att medelkonsumtionen av aktiva ungdomar som idrottar skulle vara högre än icke låter lite absurt. När skulle de hinna bli fulla? Har du ngn sådan bra referens Broccoli? Vore intressant att läsa. Självklart kan jag ha fel, jag tänker mest fritt här.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Wed Mar 01, 2006 18:56 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Feb 07, 2006 21:56
Posts: 840
Location: Luleå
Tyvärr verkar det som om Broccoli har rätt. Läs tex på http://www.idrottsforum.org/articles/tr ... 050322.pdf
Quote:
Följaktligen är det möjligt att avseende unga vuxnas föreningsidrottande/idrottsintresse och alkoholkonsumtion formule-
ra tre empiriska tendenser:
1. föreningsidrottande och idrottsintresserade unga vuxnas alkoholkonsumtion är genom-
gående mer omfattande än i hela populationen unga vuxna
2. föreningsidrottande och idrottsintresserade unga vuxna tenderar överlag att ha mer
omfattande alkoholkonsumtion ju mer de idrottar och, i synnerhet, ju bredare idrottsin-
tresse de har
3. föreningsidrottande ungdomar som utövar lagidrott har därtill alkoholvanor som är mer
omfattande än de som ägnar sig åt individuella idrotter
Detta stämmer väl med mina personliga erfarenheter och vad jag tidigare har läst tidigare (utan att kunna ge exakta referenser). MEN detta är inte ett bevis för att idrotten leder till ökad alkoholkonsumtion. Det kan lika gärna vara så att idrotten attraherar samma typ av människor som storkonsumtion av alkohol (vilket kanske enl mig är det mest troliga) eller att man börjar idrotta för att man dricker mycket alkohol (kanske mindre troligt...). Sen finns det förstås möjligheten att idrottande ungdomar genom att vara mer vältränade också tål större mängd alkohol innan de uppnår vad som vanligtvis är målet, dvs en rejäl fylla...


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Wed Mar 01, 2006 22:32 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Thu Sep 02, 2004 23:07
Posts: 1364
Location: Stockholm
dr Hollow wrote:
Tyvärr verkar det som om Broccoli har rätt. Läs tex på http://www.idrottsforum.org/articles/tr ... 050322.pdf
Quote:
Följaktligen är det möjligt att avseende unga vuxnas föreningsidrottande/idrottsintresse och alkoholkonsumtion formule-
ra tre empiriska tendenser:
1. föreningsidrottande och idrottsintresserade unga vuxnas alkoholkonsumtion är genom-
gående mer omfattande än i hela populationen unga vuxna
2. föreningsidrottande och idrottsintresserade unga vuxna tenderar överlag att ha mer
omfattande alkoholkonsumtion ju mer de idrottar och, i synnerhet, ju bredare idrottsin-
tresse de har
3. föreningsidrottande ungdomar som utövar lagidrott har därtill alkoholvanor som är mer
omfattande än de som ägnar sig åt individuella idrotter
Detta stämmer väl med mina personliga erfarenheter och vad jag tidigare har läst tidigare (utan att kunna ge exakta referenser). MEN detta är inte ett bevis för att idrotten leder till ökad alkoholkonsumtion. Det kan lika gärna vara så att idrotten attraherar samma typ av människor som storkonsumtion av alkohol (vilket kanske enl mig är det mest troliga) eller att man börjar idrotta för att man dricker mycket alkohol (kanske mindre troligt...). Sen finns det förstås möjligheten att idrottande ungdomar genom att vara mer vältränade också tål större mängd alkohol innan de uppnår vad som vanligtvis är målet, dvs en rejäl fylla...
Intressant studie, oroväckande att just de som elitidrottade hade en högre konsumtion. Skillnaderna mellan grupperna var väl inte super stora men de fanns.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Wed Mar 01, 2006 22:34 
Insyltad Medlem
Insyltad Medlem

Joined: Wed Jun 08, 2005 13:43
Posts: 169
Location: Uppsala
dr Hollow wrote:
Tyvärr verkar det som om Broccoli har rätt. Läs tex på http://www.idrottsforum.org/articles/tr ... 050322.pdf
Quote:
Följaktligen är det möjligt att avseende unga vuxnas föreningsidrottande/idrottsintresse och alkoholkonsumtion formule-
ra tre empiriska tendenser:
1. föreningsidrottande och idrottsintresserade unga vuxnas alkoholkonsumtion är genom-
gående mer omfattande än i hela populationen unga vuxna
2. föreningsidrottande och idrottsintresserade unga vuxna tenderar överlag att ha mer
omfattande alkoholkonsumtion ju mer de idrottar och, i synnerhet, ju bredare idrottsin-
tresse de har
3. föreningsidrottande ungdomar som utövar lagidrott har därtill alkoholvanor som är mer
omfattande än de som ägnar sig åt individuella idrotter
Detta stämmer väl med mina personliga erfarenheter och vad jag tidigare har läst tidigare (utan att kunna ge exakta referenser). MEN detta är inte ett bevis för att idrotten leder till ökad alkoholkonsumtion. Det kan lika gärna vara så att idrotten attraherar samma typ av människor som storkonsumtion av alkohol (vilket kanske enl mig är det mest troliga) eller att man börjar idrotta för att man dricker mycket alkohol (kanske mindre troligt...). Sen finns det förstås möjligheten att idrottande ungdomar genom att vara mer vältränade också tål större mängd alkohol innan de uppnår vad som vanligtvis är målet, dvs en rejäl fylla...
Personligen tycker jag inte det är lämpligt att göra ett sådant citat som detta. Studien gäller just idrott och alkohol, men läser man texten så kan man ju förstå att även andra former av aktivitet i de unga åren som genererar ett socialt mognande (social kompetens) kan få till konsekvens att dom debuterar tidigare i sådana vanor som leder till alkoholkonsumtion. Om studien vore gjord av ungdomar som är poltiskt aktiva och av den anledningen mera socialt aktiva skulle man få ett liknande resultat, tror jag. Med andra ord är man aktiv och skaffar sig nätverk med många vänner kommer man sannolikt att tidigare komma i kontakt med alkohol i samband med fester. Är någon förvånad?

Visst, det kunde ja alltid vara bättre, men man kan ju parallellt fundera över andra grupper av undomar som tex:

1. Ungdomar som aldrig någonsin blir socialt kompetenta eftersom hela deras liv är Internet, MSN Messenger och spela Quake bakom en skärm istället

2. Ungdomar som går inför helt andra droger istället med hasch som början och nånting mycket värre i slutet.

Vilket är då "bäst"?

Vi vet väl mycket väl att social kompetens ofta är förknippad med alkohol, titta själva här på forumet hur mycket diskussion om whisky det är (på ett ljudforum...). det som gäller för aktiva människor i idrotten gäller även andra månniskor som är aktiva inom andra verksamheter. Man ska nog snarare se till att mer socialt aktiva (festbenägna) människor självklart skaffar sig andra alkoholvanor än icke festbenägna. Men återigen, är någon förvånad? Inte jag i alla fall.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Wed Mar 01, 2006 22:58 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Feb 07, 2006 21:56
Posts: 840
Location: Luleå
Harry Våffla wrote:
Personligen tycker jag inte det är lämpligt att göra ett sådant citat som detta.
Att blunda för fakta som inte passar min världsbild har aldrig varit min stil... :wink:

Men vissa fakta har fler bottnar och så också detta, vilket jag också försökte belysa med den senare delen av mitt förra inlägg. Det är ju så att bara för att två saker har ett samband i befolkningen så behöver de inte nödvändigtvis ha något causalitetssamband. Det klassiska exemplet inom mitt gebit är att man för många år sedan fann att storkonsumenter av kaffe också hade kraftigt ökad risk för lungcancer. Utifrån det skulle man ju lätt kunna dra slutsatsen att kaffedrickande ökar risken för lungcancer, vilket vi idag vet att det inte gör. Däremot samvarierar både kaffekonsumtion och lungcancer med rökning....

Dessutom la jag ingen värdering i alkoholkonsumtionen. Förutom att fysisk aktivitet har många positiva effekter på hälsan så har du också en lägre frekvens av helnykterister i idrottsgruppen. Och medellivslängden i absultistgruppen är betydligt lägre än i befolkningen i övrigt, det är tom så att för att komma upp i samma förkortning av medellivslängden som absolutisterna har så får man dricka bedydligt mycket mer än vad SoS betecknar som skadligt bruk.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Wed Mar 01, 2006 23:34 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Mon Aug 15, 2005 23:12
Posts: 2166
Location: Boden
Det jag menade med droger var väl mer tänkt till de som fastnar i ett missbruk, att dricka lite öl eller sprit gör väl nästan alla ungdomar men jag tror inte att idrottande ungdomar är överrepresenterade i de som fastnar i missbruk snarare tvärtom

_________________
källa:LP12,Keel,Ekos 2, Lingo 1/Troika
SneakyDS
Försteg:Kairn
Slutsteg:280 spark ett gäng
Högtalare:Tukan,isobarik,kaber,unik,keltik,


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Wed Mar 01, 2006 23:35 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Fri Jun 11, 2004 09:04
Posts: 6792
dr Hollow wrote:
Och medellivslängden i absultistgruppen är betydligt lägre än i befolkningen i övrigt, det är tom så att för att komma upp i samma förkortning av medellivslängden som absolutisterna har så får man dricka bedydligt mycket mer än vad SoS betecknar som skadligt bruk.
Också lätt att (lika felaktigt) dra slutsatsen att lite alkohol höjer livslängden, när det troligaste skälet är att grupperingar som inte dricker alkohol säkerligen har fler saker som sänker livslängden jämfört med andra.
Vad de är kan ni ju spekulara i grabbar :wink:
Intressant tråd denna!


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Wed Mar 01, 2006 23:41 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Thu Sep 02, 2004 23:07
Posts: 1364
Location: Stockholm
dr Hollow wrote:
Harry Våffla wrote:
Personligen tycker jag inte det är lämpligt att göra ett sådant citat som detta.
Att blunda för fakta som inte passar min världsbild har aldrig varit min stil... :wink:

Men vissa fakta har fler bottnar och så också detta, vilket jag också försökte belysa med den senare delen av mitt förra inlägg. Det är ju så att bara för att två saker har ett samband i befolkningen så behöver de inte nödvändigtvis ha något causalitetssamband. Det klassiska exemplet inom mitt gebit är att man för många år sedan fann att storkonsumenter av kaffe också hade kraftigt ökad risk för lungcancer. Utifrån det skulle man ju lätt kunna dra slutsatsen att kaffedrickande ökar risken för lungcancer, vilket vi idag vet att det inte gör. Däremot samvarierar både kaffekonsumtion och lungcancer med rökning....

Dessutom la jag ingen värdering i alkoholkonsumtionen. Förutom att fysisk aktivitet har många positiva effekter på hälsan så har du också en lägre frekvens av helnykterister i idrottsgruppen. Och medellivslängden i absultistgruppen är betydligt lägre än i befolkningen i övrigt, det är tom så att för att komma upp i samma förkortning av medellivslängden som absolutisterna har så får man dricka bedydligt mycket mer än vad SoS betecknar som skadligt bruk.
Apropå konstiga undersökningar. Jag har bara läst det man skrev i media, det är möjligt att orginalet är anorlunda. Men att långa människor hade högre utbildning än kortare. en typisk undersökning är där det kanske finns ett samband mellan längd o utbildningsgrad. Men det är inte längden som påverkar utbildningen utan ngt annat. Med andra ord blir en persons längde en mellanliggande variabel. Sådanan studier kanske inte ska få sådana braskande rubriker.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Thu Mar 02, 2006 00:06 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Feb 07, 2006 21:56
Posts: 840
Location: Luleå
Just när det gäller längd är detta ganska välundersökt och resultaten är rätt ävertygande. Det är inte bara så att längre männsikor tjänar mer än korta, det är också så att det finns en direkt relation mellan längd och inkomst. Dvs de som är 190 cm tjänar mer än de som är 180 som i sin tur tjänar mer än de som är 170 osv. Dessutom visar siffror från mitten av 90-talet att 90% av alla VDs i sverige är över medellängd.

Liknande siffor har även presenterats för IQ.

Men precis som nämnts vid upprepade tillfällen ovan så innebär det dock inte att det ena leder till det andra. Även om jag personligen tror att det är en del av förklaringen (kanske inte när det gäller IQ, men iaf när det gäller inkomst) för att det är betydligt lättare att få respekt och att göra sin röst hörd om man är längre. Långa personer anses i allmänhetens ögon helt enkelt lite mer respektingivande, vilket mycket väl kan förklara en del av inkomstskillnaderna.

Men naturligtvis är det också så det i längden även döljer sig en del tunga confounders, som handikap och andra utvecklingsstörningar.



Avseende alkoholkonsumtionen, idrotten och ev samband med missbruk är jag rätt övertygad om det även där finns ett samband, även om jag inte kan citera någon just nu. Får helt enkelt ta en titt på det när jag hinner på jobbet.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Thu Mar 02, 2006 00:23 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Thu Sep 02, 2004 23:07
Posts: 1364
Location: Stockholm
dr Hollow wrote:

Liknande siffor har även presenterats för IQ.
Om långa människor presterar bättre på IQ, är det tyvärr ett väldigt dåligt betyg på IQ testet. Vad jag har förståt av IQ testet ska det mäta intelligens och inte något annat. Om det är så att långa människor presterar bättre på IQ testet innebär det att det har en låg construct validitet.

Sedan hävdar jag att en människas längd är en mellan liggande variabel. Saker som kost, uppväxtmiljö, klimat och arv är i olika exempel på oberoende variablar som i en komplicerad mix påverkar en persons längd.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Thu Mar 02, 2006 09:15 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Feb 07, 2006 21:56
Posts: 840
Location: Luleå
ed wrote:
Om långa människor presterar bättre på IQ, är det tyvärr ett väldigt dåligt betyg på IQ testet. Vad jag har förståt av IQ testet ska det mäta intelligens och inte något annat. Om det är så att långa människor presterar bättre på IQ testet innebär det att det har en låg construct validitet.
Nu är vi grymt långt off topic, men jag tänkte ändå lägga in ett sista inlägg i frågan... :roll:

Lite längre ner i det inlägg du svarar på står också troligen förklaringen till att längre människor presterar bättre på IQ-test än korta. Nämligen att det är fler med div handikapp, även förstånds-, i gruppen med korta personer. Därmed kan medlet i den gruppen bli lägre även om medianen är den samma. Det är väldigt lätt att luras av medeltal ifall man har enstaka individer i gruppen som diffar väldigt mycket från medlet.

Sen kan man säkert diskuter IQ-testens validitet, iom att det är relativt välkänt att människor i västvärlden presterar bättre än människor från u-länder och högre samhällsklasser presterar bättre än lägre.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Thu Mar 02, 2006 09:58 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Sep 13, 2005 15:52
Posts: 1435
Är det bara jag som tycker att undersökningar i stil med "Långa personer har högre IQ än korta" är komplett meningslösa och patetiska?

/ jajo


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Thu Mar 02, 2006 13:03 
Site Admin
Site Admin

Joined: Sat Oct 18, 2003 19:51
Posts: 2745
Location: Örnsköldsvik
Diskutera på ni även om det är lååångt off-topic. Trådem delas kanske upp senare om vi kommer på en lämplig ny titel... // Sony


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 66 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 4 5 Next

All times are UTC+02:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited