pekka71 wrote:

för mig är det väldigt enkelt, blir jag berörd av musiken vill jag försätta lyssna. blir jag glad, sorgsen eller på festhumör av det som spelas, ja då har systemet något som är rätt, däremot om systemet är detalj rikt eller jag hör basgången mera tydligt är av mindre betydelse finns inte beröringspunkterna där så åker snabbt telefonen fram och man börjar titta på den eller fundera vad man ska äta när man kommer hem, tyvärr har ofta de exaktsystem det sista, väldigt tydligt, supertight bas hela systemet andas digital robot och inte levande människor

Givetvis överdriver jag lite, men i stort är det så jag upplever exakt, med undantag från akudorik som hade något

Godtycklig och oseriöst flummig utvärderingsmetodik på delsystemnivå blir detta. Din inställning och dagsform kommer här att ha stor inverkan på om du blir berörd/tillåter dig bli berörd. Du kommer även tvingas jämföra med något från ditt ljudminne. Detta är ju din ända referens.

På detta sätt kan man utvärdera en total installation med alla bidragande faktorer tillsammans i bästa fall, men det bör isåfall göras vid flera tillfällen för att försöka utesluta tex. dagsform, hörseln är otroligt adaptiv. Tror du/ni att man kan dra några slutsatser kring enskild teknisk lösning i en anläggning med denna metodik tycker jag att ni ska tänka om.

"...däremot så hör man ofta om ett system presterar eller inte, redan innan man kliver in i bostaden om det är igång..."

pekka71 wrote:

"...däremot så hör man ofta om ett system presterar eller inte, redan innan man kliver in i bostaden om det är igång..."

Linncredible wrote:

Sportis: Jag har en gammal platta med inspelningar med Charlie Parker, måste vara från 40-talet. Live-tagningar, bitvis riktigt usel inspelningskvalitet. Grötigt, svårt att höra vad musikanterna spelar etc. Fråga: om jag lyssnar på denna i en anläggning (A) då jag blir trött av "ljudgröten" efter en halv låt (och slutar att lyssna) och senare lyssnar på samma platta i en anläggning (B) då jag lyssnar på plattan utan avbrott och njuter av den, inklusive de enskilda musikanternas insatser, musikanternas samspel etc, är detta som du ser det ett tecken på att den senare anläggningen (B) presterar bättre ur ett tune dem-perspektiv (musikalisk förståelse) eller kan det vara ett tecken på att den andra anläggningen (B) presterar bättre ur något annat perspektiv (X) än tune dem/musikalisk förståelse som leder till detta resultat vad gäller min upplevelse?

Frågan kan uppfattas som något abstrakt, men jag hoppas du hittar någon "ingång" i frågeställningen och kan relatera till den.

ursäkta missade detta...

Svårt att svara på men KAN vara annat som gör att man föredrar B.
Min erfarenhet är att det är lätt att bli förförd av "fint ljud" och att man "tydligt hör alla musiker och vad de spelar".

....redan innan man kliver in i bostaden om det är igång.....

däremot så hör man ofta om ett system presterar eller inte, redan innan man kliver in i bostaden om det är igång

pekka71 wrote:

för mig är det väldigt enkelt, blir jag berörd av musiken vill jag försätta lyssna. blir jag glad, sorgsen eller på festhumör av det som spelas, ja då har systemet något som är rätt, däremot om systemet är detalj rikt eller jag hör basgången mera tydligt är av mindre betydelse finns inte beröringspunkterna där så åker snabbt telefonen fram och man börjar titta på den eller fundera vad man ska äta när man kommer hem, tyvärr har ofta de exaktsystem det sista, väldigt tydligt, supertight bas hela systemet andas digital robot och inte levande människor

Givetvis överdriver jag lite, men i stort är det så jag upplever exakt, med undantag från akudorik som hade något

Godtycklig och oseriöst flummig utvärderingsmetodik på delsystemnivå blir detta.

siffernisse wrote:

pekka71 wrote:

för mig är det väldigt enkelt, blir jag berörd av musiken vill jag försätta lyssna. blir jag glad, sorgsen eller på festhumör av det som spelas, ja då har systemet något som är rätt, däremot om systemet är detalj rikt eller jag hör basgången mera tydligt är av mindre betydelse finns inte beröringspunkterna där så åker snabbt telefonen fram och man börjar titta på den eller fundera vad man ska äta när man kommer hem, tyvärr har ofta de exaktsystem det sista, väldigt tydligt, supertight bas hela systemet andas digital robot och inte levande människor

Givetvis överdriver jag lite, men i stort är det så jag upplever exakt, med undantag från akudorik som hade något

Godtycklig och oseriöst flummig utvärderingsmetodik på delsystemnivå blir detta. Din inställning och dagsform kommer här att ha stor inverkan på om du blir berörd/tillåter dig bli berörd. Du kommer även tvingas jämföra med något från ditt ljudminne. Detta är ju din ända referens.

På detta sätt kan man utvärdera en total installation med alla bidragande faktorer tillsammans i bästa fall, men det bör isåfall göras vid flera tillfällen för att försöka utesluta tex. dagsform, hörseln är otroligt adaptiv. Tror du/ni att man kan dra några slutsatser kring enskild teknisk lösning i en anläggning med denna metodik tycker jag att ni ska tänka om.

Efter att ha lyssnat på system över hela Sverige, kanske 100 st i hemma miljö eller mera, så får du en ganska klar bild när systemet presterar enligt mitt sätt att se på saken, ska jag vara helt ärlig så kanske det är 5-10% som är riktigt bra, däremot om man ska jämföra hur detaljerat ett system är mot ett annat från ljudminnet blir det nästan omöjligt eller hur tydlig fiolen var i en viss slinga, för då lyssnar man inte till helheten

Givetvis påverkar dagsform om man ska utvärdera ex 2 olika kablar där skillnaderna kan vara små, däremot så hör man ofta om ett system presterar eller inte, redan innan man kliver in i bostaden om det är igång, sen kommer ju förändringar även i ett bra system alltid att vara bättre/sämre

Ser man på den massiva förbättringen på LP12-komponenter de sista åren är det uppenbart att det analoga R/D-teamet hos Linn har samma ideal.
På den digitala sidan är det inte tydligt vilket ideal man har.

pekka71 wrote:

....redan innan man kliver in i bostaden om det är igång.....

Håller absolut med.

sportbilsentusiasten wrote:

Svårt att svara på men KAN vara annat som gör att man föredrar B.
Min erfarenhet är att det är lätt att bli förförd av "fint ljud" och att man "tydligt hör alla musiker och vad de spelar".

Inget att be om ursäkt för, tack för svar!

För mig känns det dock konstigt att det, om man

I. "tydligare hör alla musiker och vad de spelar" - både individuellt och hur de samspelar (melodi, rytm etc) - OCH samtidigt
II. njuter mer av upplevelsen OCH samtidigt
III. mer "sugs in" i musiken och bara vill lyssna mer och mer (dvs hellre lyssna på hela plattor mer än enstaka låtar etc)

vid lyssning på en anläggning jämfört med lyssning på en annan, skulle handla om något annat än bättre musikalisk förståelse?!?

Kommentarer, synpunkter?!?

Quote:

Min erfarenhet är att det är lätt att bli förförd av "fint ljud" och att man "tydligt hör alla musiker och vad de spelar".

Intressant! Mina erfarenheter går åt det motsatta hållet. Min erfarenhet av renodlat audiofila anläggningar där man hör varenda andning brukar just upplevas som extremt jobbiga då man spelar en sämre inspelning eller skiva (parkerplattan) .

Sportis, som jag förstår din hållning till TD så kan man inte heller säga att något är bättre eller sämre enl TD. Då det endast är en metod för att jämföra olika produkter mot varandra. Har jag tolkat dig rätt?

Min bild av dagens Sverige:
Sverige håller på att falla i bitar, igår var det svenska folket enade i åtgärder som KEEL, DS och RADIKAL var av godo.

Idag splittras vi beträffande fenomenet EXAKT, en tänkbar förklaring skulle kunna vara butikernas förutsättningar. Jag tror inte att det räcker som förklaring, min bild är att det finns fler fenomen som där åsikterna går i sär men där det inte blivit lika tydligt.
Det jag tänker på i första hand är nyttjandet av möbler där den västra fraktionen står enade med den norra, men även betydelsen av TP-kabel och super NAS-ar något som inte är så hett i vår östliga fraktion.

Jag har inte läst alla inlägg på våra fora, men jag kan inte påminna mig om att jag läst om någon som föredrar dagens linn-högtalare i aktivt tillstånd utan exakt.

Här kommer den springande punkten, jag tror att allt är högst subjektivt. Och att sömn, stress etc påverkar på samma vis som alkohol. Dessutom så har grupptryck en kraftig inverkan på vad vi tycker. Det enda som vi kan bedöma är ett system i sin helhet, det är omöjligt att höra att ett par högtalare är grymma om man har kass elektronik, eller dålig uppställning. Vi ska bara inte förutsätta att alla har samma ideal och lyssnar efter samma saker, då vi blir inskolade av de vi umgås med, ser upp till och kanske inte minst våra egna anläggningar.

siffernisse wrote:

pekka71 wrote:

för mig är det väldigt enkelt, blir jag berörd av musiken vill jag försätta lyssna. blir jag glad, sorgsen eller på festhumör av det som spelas, ja då har systemet något som är rätt, däremot om systemet är detalj rikt eller jag hör basgången mera tydligt är av mindre betydelse finns inte beröringspunkterna där så åker snabbt telefonen fram och man börjar titta på den eller fundera vad man ska äta när man kommer hem, tyvärr har ofta de exaktsystem det sista, väldigt tydligt, supertight bas hela systemet andas digital robot och inte levande människor

Givetvis överdriver jag lite, men i stort är det så jag upplever exakt, med undantag från akudorik som hade något

Godtycklig och oseriöst flummig utvärderingsmetodik på delsystemnivå blir detta.

Trist påhopp Siffernisse